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如何看待「闪电网络用户丢失4个BTC」事件?

吃个大饼 船员 发布在 问答/互助
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最近社区里有文章在抨击 LN 闪电网络,比如这篇「闪电网络用户丢失4个BTC,社交论坛却悄然删除了相关帖子」。

闪电网络被推到了风口浪尖,这个怎么解释?

我们该如何看待呢?


最佳答案
wetrustbtc副船长
2019-10-25 09:56:58
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首先在闪电网络中存放4BTC那么多币,这本身就是对闪电网络的定位和用途不理解,甚至是有预谋的恶意的攻击。闪电网络的定位是日常小额零花支付,即常说的到咖啡店喝杯咖啡或早餐豆浆油条,以及逛逛超市等。想想要多少次才能花0.1BTC。根据描述好像是“因断电,强制关闭较旧状态通道的原因。”即这个人是违反了闪电网络的规则,需要用最新状态的通道状态签名去关闭,即错误关闭视为作弊事后遭到通道对方的惩罚交易,从而所有币归了通道对方而“丢币”。其说其有“一些闪电网络方面的知识”,看来是少的可怜。连需要用最新通道状态即最新币分配方案去关闭通道都不知道。这不是丢币的“Bug”而是闪电网络本身的规则,若“修复”这个,那就无法靠签名刷新分配,进而无法形成闪电通道支付了。断电本身是不会直接激发去关闭通道的。是说这个“丢币”人,在断电恢复后没有更新同步到最新通道状态,就强行去用旧的通道状态发起关闭通道交易。在新旧通道状态之间是可能有支付的,若能用旧状态去关闭而不受惩罚就双花币了。有惩罚交易是必要的。怪只怪其操作不当,不是系统漏洞。是否真正丢失也值得思考。4BTC即使是对很有币的人来说也不是小数目。另外根据规则4BTC并不是凭空消失了,而是分配到与其建立闪电通道的对方了。而在建立闪电通道时这么多币量大概率是和好友甚至只是和自己的两外的账户建立闪电通道。因此所谓“丢失”可能只是左手倒右手而已。就算是真“丢”了,也可以根据当时和谁建立的闪电通道找到“捡到”4BTC的通道对方人,尝试交流要求其归还的。文章结尾说:“闪电网络上的交易量一直令人失望。根据1ML的数据,闪电网络上只有10,249个节点和35,419个通道,远低于去年启动之前的预期,事实上,闪电网络还差得远。”【评】几个严重错误,闪电网络上的交易是不需要向全网广播的,因此无法统计实际闪电网络交易量,实际多少都不知,“令人失望”又从何而来。才仅仅一年左右时间,闪电网络LN就已经能有过万个闪电节点,且还在稳步增长中,这已经是很好的表现了。要知道各数字货币的在线全节点数量才多少?“远低于去年启动之前的预期”,每个人的预期不一样,“远低于”又从何说起?“拥护者声称,所有比特币交易将有一天都在闪电网络上进行”。【评】严重造谣。拥护者支持分层,大额或重要交易在#比特币# 主链进行,仅仅小额零花不重要需极低手续费秒速确认的交易才在闪电网络等二层网络上进行。另外二层网络并非仅仅只有LN闪电网络,RN#柔支付网络# 以及更多网络都可以是二层网络。最后,再说下某人说某分山币硬扩大区块才是解决大量零花支付途径的错误。一是再大区块也需要十分钟1确认有些零花中等不及,二是实际上有众多的竞争币如狗狗币超话都可以,如图3目前#链上数据# 实际情况,某分山币由大区块并没有带来大交易笔数,和狗狗币是同一量级千笔/时。转自:狗狗币微博
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  • wetrustbtc 副船长 2019-10-25 09:56:58 只看该作者 地板
    首先在闪电网络中存放4BTC那么多币,这本身就是对闪电网络的定位和用途不理解,甚至是有预谋的恶意的攻击。闪电网络的定位是日常小额零花支付,即常说的到咖啡店喝杯咖啡或早餐豆浆油条,以及逛逛超市等。想想要多少次才能花0.1BTC。


    根据描述好像是“因断电,强制关闭较旧状态通道的原因。”即这个人是违反了闪电网络的规则,需要用最新状态的通道状态签名去关闭,即错误关闭视为作弊事后遭到通道对方的惩罚交易,从而所有币归了通道对方而“丢币”。其说其有“一些闪电网络方面的知识”,看来是少的可怜。连需要用最新通道状态即最新币分配方案去关闭通道都不知道。这不是丢币的“Bug”而是闪电网络本身的规则,若“修复”这个,那就无法靠签名刷新分配,进而无法形成闪电通道支付了。断电本身是不会直接激发去关闭通道的。是说这个“丢币”人,在断电恢复后没有更新同步到最新通道状态,就强行去用旧的通道状态发起关闭通道交易。在新旧通道状态之间是可能有支付的,若能用旧状态去关闭而不受惩罚就双花币了。有惩罚交易是必要的。怪只怪其操作不当,不是系统漏洞。


    是否真正丢失也值得思考。4BTC即使是对很有币的人来说也不是小数目。另外根据规则4BTC并不是凭空消失了,而是分配到与其建立闪电通道的对方了。而在建立闪电通道时这么多币量大概率是和好友甚至只是和自己的两外的账户建立闪电通道。因此所谓“丢失”可能只是左手倒右手而已。就算是真“丢”了,也可以根据当时和谁建立的闪电通道找到“捡到”4BTC的通道对方人,尝试交流要求其归还的。


    文章结尾说:“闪电网络上的交易量一直令人失望。根据1ML的数据,闪电网络上只有10,249个节点和35,419个通道,远低于去年启动之前的预期,事实上,闪电网络还差得远。”【评】几个严重错误,闪电网络上的交易是不需要向全网广播的,因此无法统计实际闪电网络交易量,实际多少都不知,“令人失望”又从何而来。才仅仅一年左右时间,闪电网络LN就已经能有过万个闪电节点,且还在稳步增长中,这已经是很好的表现了。要知道各数字货币的在线全节点数量才多少?“远低于去年启动之前的预期”,每个人的预期不一样,“远低于”又从何说起?


    “拥护者声称,所有比特币交易将有一天都在闪电网络上进行”。【评】严重造谣。拥护者支持分层,大额或重要交易在#比特币# 主链进行,仅仅小额零花不重要需极低手续费秒速确认的交易才在闪电网络等二层网络上进行。另外二层网络并非仅仅只有LN闪电网络,RN#柔支付网络# 以及更多网络都可以是二层网络。


    最后,再说下某人说某分山币硬扩大区块才是解决大量零花支付途径的错误。一是再大区块也需要十分钟1确认有些零花中等不及,二是实际上有众多的竞争币如狗狗币超话都可以,如图3目前#链上数据# 实际情况,某分山币由大区块并没有带来大交易笔数,和狗狗币是同一量级千笔/时。


    转自:狗狗币微博

  • Neil_aZR 副船长 2019-10-25 10:01:17 来自App 只看该作者 沙发
    有问题不可怕,改进解决就好。 但删帖子,试图掩盖问题,这个态度就可怕了
  • Suarez_tNl 海盗王 2019-10-25 10:03:26 来自App 只看该作者 板凳
    很难讲,普遍来说因为操作失误丢失了也怪不得别人,但是考虑比特币的稀有属性,闪电网络应该考虑到如何补救这一方面
  • 吃个大饼 船员 2019-10-25 10:09:50 只看该作者 5楼
    wetrustbtc 发表于2019-10-25 09:56:58
    首先在闪电网络中存放4BTC那么多币,这本身就是对闪电网络的定位和用途不理解,甚至是有预谋的恶意的攻击。闪电网络的定位是日常小额零花支付,即常说的到咖啡店喝杯咖啡或早餐豆浆油条,以及逛逛超市等。想想要多少次才能花0.1BTC。

    根据描述好像是“因断电,强制关闭较旧状态通道的原因。”即这个人是违反了闪电网络的规则,需要用最新状态的通道状态签名去关闭,即错误关闭视为作弊事后遭到通道对方的惩罚交易,从而所有币归了通道对方而“丢币”。其说其有“一些闪电网络方面的知识”,看来是少的可怜。连需要用最新通道状态即最新币分配方案去关闭通道都不知道。这不是丢币的“Bug”而是闪电网络本身的规则,若“修复”这个,那就无法靠签名刷新分配,进而无法形成闪电通道支付了。断电本身是不会直接激发去关闭通道的。是说这个“丢币”人,在断电恢复后没有更新同步到最新通道状态,就强行去用旧的通道状态发起关闭通道交易。在新旧通道状态之间是可能有支付的,若能用旧状态去关闭而不受惩罚就双花币了。有惩罚交易是必要的。怪只怪其操作不当,不是系统漏洞。

    是否真正丢失也值得思考。4BTC即使是对很有币的人来说也不是小数目。另外根据规则4BTC并不是凭空消失了,而是分配到与其建立闪电通道的对方了。而在建立闪电通道时这么多币量大概率是和好友甚至只是和自己的两外的账户建立闪电通道。因此所谓“丢失”可能只是左手倒右手而已。就算是真“丢”了,也可以根据当时和谁建立的闪电通道找到“捡到”4BTC的通道对方人,尝试交流要求其归还的。

    文章结尾说:“闪电网络上的交易量一直令人失望。根据1ML的数据,闪电网络上只有10,249个节点和35,419个通道,远低于去年启动之前的预期,事实上,闪电网络还差得远。”【评】几个严重错误,闪电网络上的交易是不需要向全网广播的,因此无法统计实际闪电网络交易量,实际多少都不知,“令人失望”又从何而来。才仅仅一年左右时间,闪电网络LN就已经能有过万个闪电节点,且还在稳步增长中,这已经是很好的表现了。要知道各数字货币的在线全节点数量才多少?“远低于去年启动之前的预期”,每个人的预期不一样,“远低于”又从何说起?

    “拥护者声称,所有比特币交易将有一天都在闪电网络上进行”。【评】严重造谣。拥护者支持分层,大额或重要交易在#比特币# 主链进行,仅仅小额零花不重要需极低手续费秒速确认的交易才在闪电网络等二层网络上进行。另外二层网络并非仅仅只有LN闪电网络,RN#柔支付网络# 以及更多网络都可以是二层网络。

    最后,再说下某人说某分山币硬扩大区块才是解决大量零花支付途径的错误。一是再大区块也需要十分钟1确认有些零花中等不及,二是实际上有众多的竞争币如狗狗币超话都可以,如图3目前#链上数据# 实际情况,某分山币由大区块并没有带来大交易笔数,和狗狗币是同一量级千笔/时。

    转自:狗狗币微博

    感谢!这个回答非常全面。
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  • alienshooter 海盗王 2019-10-25 10:23:01 来自App 只看该作者 6楼
    左耳认为又逮到机会了,一个志大才疏之人
  • ilxld 队长 2019-10-25 10:25:27 只看该作者 7楼
    转帐手续费都舍不得出,哪怕一千元转一笔也是值得的啊,BTC就不是给穷B用的,这下好了,想节约手续费把币弄丢了。
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