关于SW的误解

beginagain 队长 发布在 BTC/比特币 来自App
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BU党攻击SW,主要是说以下几点:
第一,实行隔离见证和闪电网络后,实现链上扩容就困难了。
我实在不理解哪里比现在困难了?如果实行之后,处理能力能够满足需求,自然就不需要再进行链上扩容,如果不够,那那个时候实行扩容比现在困难在哪?在core的基础上修改一下代码并发布,只要大多数矿工支持,没有增加一点困难啊。
第二,闪电网络会造成大节点,如果国家要怎么怎么怎么……
在一个市场里有几家大公司,这在任何允许客户自选的市场里不是正常情况吗?电商里的淘宝亚马逊和京东,损害大家的利益了吗?比特币网络又不会被墙,哪家节点有损害大家利益的行为,客户换一家就可以了,如果国内国家都强制如何如何,那直接用国外的就行了。如果比特币能够被墙,那多少家节点也没意义啊。
所以,我完全不明白BU党反对SW的意义。现在SW的支持率已经超过23%,BU的支持率已下降到8.6%,说明矿工的眼睛是雪亮的。
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  • beginagain 队长 2016-11-28 15:13:23 来自App 只看该作者 沙发
    江卓尔 发表于 2016-11-28 14:44 现在是路线之争,一旦实施了软分叉隔离见证,那就意味着Core又一次胜利,Core影响力和控制力进一步增强。 ...
    首先,我告诉你,我的帖子是讨论的地方,不是你这中泼妇骂街的地方,不会说人话就给我滚蛋。 第一,core是拿枪逼着你运行它的程序了吗?没有吧,那现在为什么绝大多数矿工运行core?是因为core的产品好,符合市场和矿工的需求。这是在自由市场中通过自由竞争获得的客户的信赖。如果你把这都称之为控制,那岂不是任何好的公司和产品可以称之为控制,这些公司发布的新产品都需要抵制?那世界哪来的进步?难道你要非逼着大家去用差的产品吗?你有病别人可没病,人家干嘛要用差的产品? core的市场占有率是不可替代的吗?不是,它的市场占有率是在激烈的竞争中取得的,就像这几天sw的占有率是怎么在BU党的各种攻击中不断扩大一样。它需要矿工的同意和支持才能运行。那为什么采用sw会增强它的控制力?难道实行隔离见证后它可以强迫矿工不可以运行其他的吗?没有吧,不是还有几个矿工允许BU吗?core也没拔他们的网线啊。 比特币是一个自由的充分竞争的市场,绝大部分矿工不用你的东西是因为你的东西太差,不是因为core不让用,别把自己的责任往外推,把自己做好才是最重要的。 第二,你这逻辑完全混乱啊。 如果国家政策的原因,国内大节点不允许你给国内某人转账,那国内小节点就让吗?大节点小节点不在一个国家吗? 如果小节点敢对抗国家政策让你转,那完全就发展成了大节点嘛。 如果国外大节点不让你注册,那小节点就让你注册了吗?小节点就不需要遵守国外法律了吗? 如果小节点可以不遵守,那它必然可以发展成大节点嘛。 无语! 第三,你说绝大部分矿工不反对,那证据在哪,别跟我说什么香港共识,那又不是矿工签的,用那个当证据,脑子有病吧。矿工的矿机是自己的,人家跟矿池只是合作关系,不是矿池的奴隶,矿池老板的表态代表不了矿工,我觉得你这么干,是自己天天想着把矿工当奴隶吧,傻逼,可惜矿工不搭理你。 链上扩容代码发布这么久了,矿工已经用投票表明,绝大部分矿工现在不支持链上扩容,是矿工不看好你们,别把责任推到别人身上,傻逼。
  • gowithbtc 副船长 2016-11-28 15:13:36 只看该作者 板凳
    江老板送出的两个字:“有病”确实是太经典了
  • idgui.com 船长 2016-11-28 15:22:03 来自App 只看该作者 地板
    江卓尔 发表于 2016-11-28 14:44 现在是路线之争,一旦实施了软分叉隔离见证,那就意味着Core又一次胜利,Core影响力和控制力进一步增强。 ...
    能这样逐条文明交流讨论很好。 现在是路线之争,一旦实施了软分叉隔离见证,那就意味着Core又一次胜利,Core影响力和控制力进一步增强。 在这个情况下,还有谁能做到“在core的基础上修改一下代码并发布”? “只要大多数矿工支持”现在大多数矿工并不反对扩容,顾虑的就是Core的反对, 再进一步增强影响力和控制力,你觉得“没有增加一点困难”? 【评】Core的影响力再大,其也是没有代码激活权的。就是说其发布的版本若对币圈不利,便不会有应用或项目支持,尤其是没有算力支持,进而不会激活,然而现在有70多家支持SW了。 http://www.8btc.com/most-major-bitcoin-wallets-plan-segwit-support 而节点超过1/3,算力达到20%多。大多数矿工不反对扩容,但是反对币圈分裂。因此分裂风险几乎没有的软分叉SW方案,扩容到近似1.7MB效果,这才是矿工希望的。不要把你希望的当成是大多数矿工希望的。 担心Core权力过大没必要,在开发上从诞生至今都是如此,但激活权在矿业。对整个币圈不好的方案完全可以不激活,从而限制开发者权力。然后还有交易所,三权分立。 引用: 第二,闪电网络会造成大节点,如果国家要怎么怎么怎么…… 在一个市场里有几家大公司,这在任何允许客户自选的市场里不是正常情况吗?电商里的淘宝亚马逊和京东,损害大家的利益了吗?比特币网络又不会被墙,哪家节点有损害大家利益的行为,客户换一家就可以了,如果国内国家都强制如何如何,那直接用国外的就行了。如果比特币能够被墙,那多少家节点也没意义啊。 国内绝大部分用户都只连在“币付宝”“微币”这几个超大节点上, 给他们转币,必须通过“币付宝”“微币”路由。 【评】真有“币付宝”它是比特币链下第三方支付。币圈的闪电网络技术不同,没有必要都连接到少量超大节点的,另外技术层面也可以对超大节点限制,避免闪电节点过大。 然后他们根据不可描述的法律要求,把你封了, 然后你去用国外的“贝币”,那你怎么给绝大部分的国内用户转账?“币付宝”“微币”根本不路由你的支付。 并且你怎么知道“贝币”会允许你注册? “贝币”要是必须满足美国的BitLicense,你作为非美国公民,你有个屁注册的资格! 这么教你懂了吗? 你要把交易交给大运营商,那就必须接受政府监管,做实名认证,上传手持身份证照,水电单,银行流水,视频认证。 你愿意做奴隶,不代表别人愿意! 【评】晕呀!你还是没有去了解闪电网络技术。闪电网络不是链下三方钱包平台,是不需要去注册的。理论上只要发送开通闪电通道的交易,建立闪电通道即可,没有必要提供任何个人身份信息。 闪电节点足够多,足够分散,各交易所都可以有个闪电节点,与其用户建立闪电通道。大社区平台如巴比特就可以有个闪电节点,然后平台与用户之间建立闪电通道。甚至一些微信群,QQ群都可以有闪电节点,供群内人之间收发币。根本不太可能闪电节点太中心化。 闪电网络是个网络很多条路从A到B,一些路上的节点被封了,可以走其它路径。不会影响整个去中心化的闪电网络。
  • 少年维特 船员 2016-11-28 15:26:10 只看该作者 5楼
    idgui.com 发表于 2016-11-28 15:22 能这样逐条文明交流讨论很好。 现在是路线之争,一旦实施了软分叉隔离见证,那就意味着Core又一次胜利 ...
    有些人把闪电网络比喻为交易所是不对的。 交易所涉及法币的进出,为了监管,肯定要实名认证; 闪电网络可以类比币付宝这类“纯offchain钱包”,没有买币的功能,里面没有法币,自然不需要实名认证啥的。
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  • 江卓尔 版主 2016-11-28 15:50:32 只看该作者 6楼
    beginagain 发表于 2016-11-28 15:13 首先,我告诉你,我的帖子是讨论的地方,不是你这中泼妇骂街的地方,不会说人话就给我滚蛋。 第一,core ...
    现在为什么绝大多数矿工运行core?是因为core的产品好,符合市场和矿工的需求。这是在自由市场中通过自由竞争获得的客户的信赖。
    现在为什么绝大多数矿工运行core?是怕分裂! 区块天天堵成这样,叫产品好? 再送你几个字 睁着眼睛说瞎话
    国内大节点不允许你给国内某人转账,那国内小节点就让吗?
    你这是支持我的意见,承认不管大小节点,都必然被政府监管吗? 你注册快钱了吧? 没有吧?只有支付宝+微信吧? 谁有病注册一大堆小运营商啊? 我【只】连在 币付宝+微币,上, 不通过 币付宝 或 微币 路由交易,你准备怎么给我转账? 币付宝 或 微币 已经封杀你了,你怎么给我转? 你说啊?
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  • 江卓尔 版主 2016-11-28 15:53:15 只看该作者 7楼
    少年维特 发表于 2016-11-28 15:26 有些人把闪电网络比喻为交易所是不对的。 交易所涉及法币的进出,为了监管,肯定要实名认证;
    幼稚! 政府想不想监管、控制比特币? 政府想不想控制比特币对外国转账,打击换汇外逃? 闪电网络大运营商,需不需要注册公司,雇一大堆开发,维护,运营,客服,销售? 需要 还需要我再说什么吗?
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  • beginagain 队长 2016-11-28 15:53:57 来自App 只看该作者 8楼
    江卓尔 发表于 2016-11-28 15:50 现在为什么绝大多数矿工运行core?是怕分裂! 区块天天堵成这样,叫产品好? 再送你几个字
    你看看上面几楼那位的评论吧,他已经替我回答你了
  • 江卓尔 版主 2016-11-28 15:56:47 只看该作者 9楼
    beginagain 发表于 2016-11-28 15:53 你看看上面几楼那位的评论吧,他已经替我回答你了
    被啪啪啪打脸得回答不了,就老实承认嘛, 不通过 币付宝 或 微币 路由交易,你准备怎么给我转账? 币付宝 或 微币 已经封杀你了,你怎么给我转?
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  • 忠党爱国 队长 2016-11-28 16:02:03 只看该作者 10楼
    江卓尔 发表于 2016-11-28 15:53 幼稚! 政府想不想监管、控制比特币?
    肤浅。zf想要控制比特币根本不是技术和钱问题,是想不想的问题。现在比特币这点规模zf根本看不上,你们自己先玩,要是做大了,分分钟掐死。
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  • 江卓尔 版主 2016-11-28 16:11:03 只看该作者 11楼
    忠党爱国 发表于 2016-11-28 16:02 肤浅。zf想要控制比特币根本不是技术和钱问题,是想不想的问题。现在比特币这点规模zf根本看不上,你们自 ...
    zf想要控制比特币根本不是技术和钱问题,是想不想的问题
    俄罗斯禁过一次,你告诉我效果如何? 俄罗斯想了,但效果就是屁,你这么牛逼,帮俄罗斯出点主意? https://www.zhihu.com/question/22076666/answer/69638270 比特币是什么? - 江卓尔的回答 - 知乎通货膨胀卢布贬值更加严重的俄罗斯,早在2014年2月就禁止了比特币交易(新华网《俄罗斯加入封杀比特币行列》)。但从LocalBitcoins.com(一个本地比特币配对交易平台)上俄罗斯的交易量可以看到,这种禁令基本上没有什么意义。
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  • 江卓尔 版主 2016-11-28 16:15:33 只看该作者 12楼
    忠党爱国 发表于 2016-11-28 16:02 肤浅。zf想要控制比特币根本不是技术和钱问题,是想不想的问题。现在比特币这点规模zf根本看不上,你们自 ...
    政府没法掐死比特币,是因为比特币去中心化的, 就算掐死了交易所,比特币链上交易也掐不死, 现在你居然想把链上交易这条腿砍断,然后把交易送到政府手里监管?
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  • 少年维特 船员 2016-11-28 16:17:39 只看该作者 13楼
    江卓尔 发表于 2016-11-28 15:53 幼稚! 政府想不想监管、控制比特币?
    政府监管比特币也不是什么闻风丧胆的事情,你目的到底是为了让更多人用比特币,还是为了让比特币逃避政府监管?有什么不在政府监管范围内的东西能在大众流行的?
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  • beginagain 队长 2016-11-28 16:38:02 来自App 只看该作者 14楼
    江卓尔 发表于 2016-11-28 16:15 政府没法掐死比特币,是因为比特币去中心化的, 就算掐死了交易所,比特币链上交易也掐不死, 现在你居 ...
    你是不是智障啊,上面的人说了多少遍,闪电网络不是第三方支付,不是第三方支付。不是第三方支付,重要的事情说三遍。 政府想要控制你的支付流程,它有三种方式: 第一控制你发送,这个控制不了 第二控制所有闪电节点,但闪电节点是任何人,无论国内外都可以建立的,控制不了。 第三是控制服务提供商,让他不许收你的比特币。这是主流方式。对于这种方式,服从政府监管的,无论你是链上发还是通过某个节点发,人家都不会给你提高服务。对于不打算服从政府监管的,自然可以和你协商,通过一个不被该政府控制的节点完成交易。 所以,闪电网络和链上发送对于规避政府监管来说,没什么区别。明白了吗
  • beginagain 队长 2016-11-28 16:39:49 来自App 只看该作者 15楼
    江卓尔 发表于 2016-11-28 15:56 被啪啪啪打脸得回答不了,就老实承认嘛, 不通过 币付宝 或 微币 路由交易,你准备怎么给我转账?
    你是不是智障啊,上面的人说了多少遍,闪电网络不是第三方支付,不是第三方支付。不是第三方支付,重要的事情说三遍。 政府想要控制你的支付流程,它有三种方式: 第一控制你发送,这个控制不了 第二控制所有闪电节点,但闪电节点是任何人,无论国内外都可以建立的,控制不了。 第三是控制服务提供商,让他不许收你的比特币。这是主流方式。对于这种方式,服从政府监管的,无论你是链上发还是通过某个节点发,人家都不会给你提高服务。对于不打算服从政府监管的,自然可以和你协商,通过一个不被该政府控制的节点完成交易。 所以,闪电网络和链上发送对于规避政府监管来说,没什么区别。明白了吗
  • naituida 船员 2016-11-28 17:35:35 只看该作者 16楼
    beginagain 发表于 2016-11-28 16:39 你是不是智障啊,上面的人说了多少遍,闪电网络不是第三方支付,不是第三方支付。不是第三方支付 ...
    节点确实是任何人都能建,但是一堆零散节点的使用体验会很差: 1. 不一定凑到足够的钱的节点们做中转(我要转100给你,节点需要先垫100给你,之后找我拿) 2. 中间任何一个节点不工作不会导致丢钱,但是都需要你等到超时以后去链上广播交易把钱拿回来,重头来过,时间会很久 所以还是要大节点,稳定节点才玩的转
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