『比特币-社会实验』直播回顾

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《比特币-变局下的机遇》是由比特派钱包主办的BTC主题系列直播。直播共三期,每期我们都会邀请四位业内知名嘉宾做客直播间,一起聊一聊比特币的过往、当下与未来。

首期直播主题为「比特币-社会实验」,邀请到的四位嘉宾分别是:星球日报创始人王梦蝶、中国社科院研究生院金融专业特聘导师王彬生、Matrixport创始人李矿以及Hoo虎符交易所创始人王瑞锡。


以下为首期直播的文字稿回顾:


Mandy 星球日报

这次的邀请,能够跟几位非常资深的行业大佬一起来探讨一下比特币的过去、现在和未来,我们这一期是系列活动的第1场,主要是聚焦作为社会实验的比特币,走过了十一年,然后所经历的过去,现在和未来,这一次我们的几位嘉宾是李矿老板,王教授和王瑞锡老板,他们都是从2013年,甚至于更早就关注到比特币,并且参与到行业里来。纵观整个历史,他们是最有发言权的。

第一个环节就是请几位大佬些简单的做一个自我介绍:

王瑞锡 Hoo虎符
大家好,我是虎符的CEO王瑞锡,现在做虎符交易所,很感谢比特派邀请来和大家一起分享关于比特币的话题,我自2013年all in进入到这个行业,在行业内经历了非常多的跌宕起伏,从开始创办媒体BTCMINI一路走过来做了非常多的事情,我也走了很多的弯路,这些经验也成就了今天的这家企业,目前虎符集团作为一站式的区块链资产服务平台,业务覆盖有现货交易、期货合约交易、借贷和理财以及资金托管,还有一些项目投资。

王彬生 中科院特聘导师
大家好,我也是2013年的夏天,加入到比特币行业,也是八个年头了,当时在车库咖啡开始参与了比特币的投资,现在仍然在这个行业坚持。有很多心得体会,其中最大的一点就是整个颠覆了我在读研究生读博士时学习经济学的那些逻辑和理念。在去年的年底十一、十二月份,我就把这七八年的心理转化的过程写成了一个小册子叫《未来财富之路》,没有从区块链的角度写,是我真正的从进车库咖啡那天开始,到现在,这期间自己的思想是怎么发生转变,如何了解比特币为龙头的这场区块链技术带来的社会变革和甚至是未来的社会革命,作了一个心理上的还原。写得不一定对也不一定能博得大家的喝彩,但是呢,他是真实的心路历程的反映,有的人看完了之后还是能够知道我确实是这几年怎么走过来的,小册子我也很乐意送给身边的朋友。谢谢。

李矿 Matrixport
各位线上的朋友们大家好,我叫李矿,我在2012年接触比特币并且挖矿,2013年,在圈子里的有很多人也都认识我成为朋友了,那个时候这个因为大家不知道我真名,所以就都叫我李矿,久而久之,我连自己叫什么名儿都不知道了,大家喊我真名的时候我还会愣一下。在2013年的时候,加入了比特大陆,然后一直负责蚂蚁矿机的市场和销售工作,一直做到2019年,他在2019年到就加入到Matrixport,负责大客户商务工作。Matrixport的业务包括借贷、理财,还有很多跟矿工相关的这些产品,大家对我们这些产业感兴趣的人可以加我微信。感谢!
 
Mandy 星球日报
今天的话题主要是聊比特币的过去、现在、未来,那我们先从一些比较轻松的话题开始,我知道李总从12年就开始挖矿,瑞锡总和王教授都是2013年就接触和购买比特币,所以想请三位大佬分享一下跟比特币邂逅的故事,是什么吸引了你们?
 
李矿 Matrixport
我是2012年偶然在一个新闻资讯网站上看到的比特币,当时就认真地看了一下这个贴上网找一些资料、白皮书,这个我的印象就觉得是一个技术极客所追求的一个理想和实践吧,然后我就被打动了。那个时候能参与的方式就是挖矿,恰好我有台电脑的配置挺高的,我就开始参与到比特币挖矿中来了。

到后来的2013年开始呢,就开始参与到这个矿机的这些事情来,后来就认识了寒总,然后和他一起做ASIC矿机,加入到这项实验中,然后在2013年认识了瑞锡,然后跟他一起去交流。然后一直到2013年的小牛市,有一个蓬勃发展的过程,然后后面的故事我呆一会儿再和大家分享。
 
Mandy 星球日报
李矿有讲到烤猫矿机的事情,我们依旧是从后来的一些文字才能够看到的当初的一些内容。据我了解,其实瑞锡老板以前也曾经负责过烤猫矿机的销售,您是否可以让我们回顾一下当年是怎样进入到这个行业。
 
王瑞锡 Hoo虎符
其实我当时也是作为一名程序员,然后了解到比特币。在一三年的时候,其实我是想学**数据那个这个处理技术。然后在一个硬件工程师朋友的介绍下了解到比特币,当时我觉得这个东西很新奇。所以我从网上了解了一些比特币相关信息,比特币白皮书,对于我之前的一些认知有一个全新的改变,我感觉思维一下打开了,这个思维不仅仅是技术,它也是一个思想上的改变。比特币背后的技术和经济价值对我的冲击非常大,它改变了我对于钱这件事的认识。
 
所以当时我认识到腾讯它是有一个Q币的,然后从Q币转化到比特币的认知的时候。那我发现钱不仅仅是可以通过我们的政府通过我们暴力在维持,也可以通过我们的数学算法和共识来达成。然后他背后的这个交易的速度、非通胀、没有地域限制这些,让我认识到了比特币的魅力。

我自己在创办那个导航站的时候,当时是我们有一个同学正好是在比特大陆是做财务的。然后我说我看看能不能一起为比特大陆卖矿机,当时就认识到了李矿,到后来在2014年初的时候,因为我做媒体的时候会认识到非常多的小伙伴,认识到了一个论坛的Aiwill,所以后来是Aiwill带着我和孙小小。我们三个人一起去了深圳,做烤猫的当时一款机器的一个销售工作,然后到一四年底的时候烤猫也是不知道什么原因的话就消失了,但后来的话可能就是一路走来,我们在这个时间从一个媒体、矿工、然后又自己做了算力平台,然后又做互联网产品。其实我觉得也是一个不断洗脑的过程,一直做到今天。
 
王彬生 中科院特聘导师
从理论上讲,我对比特币是有一点基础的,第一我是圈子里年龄是比较大一些的,比李笑来还大几岁。其次读书的时候学过哈耶克的著作啊,各方面始终有这么一个自由主义的向往。但是听说比特币实际上是中国证监会的一个很重要的同学,他是中国证监会管信息工作的。他说最近有个比特币啊,你有没有关注过,当时根本就没有想到从一个国家政府官员的嘴里说出来的东西会有这样的特性,所以没有当回事。再加上这方面的文献看得很少,对其不太关注。但是鬼使神差的一三年的时候偶然的机会看见了一个报道,再加上我要给博士生讲国际金融,涉及到国际金融和汇率问题。哎呦,我天呐,从此开始感兴趣了。反过来看,真的可以说是“灯下黑”,如果我当时最早是听到车库咖啡的那帮人说比特币,我相信我一定会对比特币更早的重视,谁想到是国家官员呢。

看完以后,当时在河南。也不知道多少钱啊,就问哪有广告,而且那个时候交易网站还没成立,只能找到的网站只有一个,比特币中国。就是当时登录不上去啊,后来在微博上搜到了东叔,才认识了这帮人,就是车库那帮老人我就这么认识了,我记得我手里到现在还有那个七千多的点比特币。就是这么一路走过来了。
 
客观的讲,我的经历是一个边学习边投资的过程,整个经济理念完全受到了一个颠覆。到一六年一七年,正好市场火起来了,随着这个市场的发展变化,我也看了很多这方面的书,尽管技术的看不太懂,但我也去了解啊去琢磨这个事情,是这么走过来。
 
Mandy 星球日报
然后因为我们星球日报也是由36氪孵化成立的,我记得一七年底的时候,我们线下的活动邀请过王老师来分享,我记得当时老师讲的非常精彩。很感谢几位嘉宾的分享,然后确实让我们看到了说大家从不同的角度从货币学,然后技术等等角度。在非常早期就知道了比特币的一个价值,但是我相信虽然大家觉得比特币是非常有魅力的,但是也没有想到会在十一年之后的今天达到现在的价格和价值。

我们经常每一年都会不停地讲的故事就是某个程序员花一万个比特币买了价值二十多的匹萨对吧?我也其实在做媒体的过程中,听过不少大佬卖了币买iPhone,现在那些币能买一个别墅的故事,不知道几位大佬有没有这种随手花掉”一个亿”,或者其他和比特币早期相关的有趣经历跟我们分享分享?

王瑞锡 Hoo虎符
这类有趣的事情其实发生过很多次,包括有人有这个罗老师,他之前做了一个商城。我可以给大家分享四个事情。

第一个就是我在2013年入行的时候,还没有火币OK,只有几个交易所比如FXBTC,比特币中国,期货平台GBL,我是在GBL那个平台上去玩的。一三年的时候,GBL这个平台跑路了,当时是我协助警方破获了这个案件,然后通过这件事情接触到了央视的一些朋友,当时央视也做了一些采访。之后我通过央视的朋友了解到了瑞波,当时好像就花了一万块钱买的瑞波吧,然后放到了一个平台,但是我把账号密码给忘了,后来在一七年一八年回头来看的话,其实还很值钱了,现在那个平台不在了,恢复也会很难恢复。这是我印象比较深的一个大事情。

然后另外一个就是要去帮助李矿他们去做他们的销售网络这个事情,我的印象也很深,因为当时我觉得,通过这种显卡挖矿的方式转变为ASIC形式是一个很大突破。这个事可能对于我个人来说就是很具有金钱诱惑的一件事儿。

第三个事情是,当时是央视十三频道想了解下挖矿是一个什么事情?他们采访了很多长时间,我就带他们去四川矿场看了,当时我有个很争议的话题,就是“比特币挖矿就是打游戏,所以矿机不交税”,实际上呢,我说这些话想给观众表达出来的是,其实他不是一个要替代现有法币体质的东西,而是对于与现有金融体系的一种补充。但是呢,如果说你要强行定性为金融,我现在也定性不了,你并不知道比特币它的发展路径是什么样的。另外就是比特大陆他们销售的S1这款机器在销售的时候已经交了17%的增值税了,他们跟工商已经是有关联的,那本身我们挖比特币,我们是想交税的,但是我们交不了税。

第四个事情,在一八年一九年的时候,当时我是用了很多钱投资了EOS RAM,当时觉得这个事情很有意思,通过投资这个行为的话,大家又给我加了一个“首富”标签,其实我认为“首富”标签就是亏钱亏最多的那个人叫“首富”。
 
再回头来说,一三年的时候其实大家现在可以看到当时我参与洋洋访谈(二宝的妻子)可以看到我们之前有些关于我们的采访。我想说的是,当时我们卖了些比特币买了一些个物品,包括什么车、手机房啊,觉得这个其实是形成了我们在这个领域的一些体验。这个无论是我们还是其他人,我一定会很高兴有这样的体验。
 
Mandy 星球日报
感谢老板的分享,我发现刚才的四个故事里面有两个都跟央视有关,是跟央视非常有不解之缘。然后我也很好奇,所以您是第1批就用上了ASIC挖矿的人吗?当时是不是收益非常可观?
 
王瑞锡 Hoo虎符
我觉得应该是第2批或第3批。在一五年到一六年这个时间段的话,其实在300多P,保持了大概有一年的时间,这段时间的话,我觉得对于我们来说是很爽的事情。从法币角度来看的话,那可能是没有那么爽,但是当时我记得是s3当时是三百多块钱,在一五年的时候,一度炒到一千块钱一台。你像我们,我们买机器花几百块钱可能买了被别人上千台机器,一个小矿场都能挖个几十个比特币。
 
现在的话就可能不太一样,现在就要规模化去运作,需要和矿机厂家合作去搞一些事情或者需要很大资金,还要建一个很漂亮的矿场,散热各方面都有很大要求。
 
李矿 Matrixport
刚才听见王首富的分享,勾起了我很多的回忆啊,跟他在早期有特别特别多的交集。
 
第1个故事是听神鱼说的,莱特币刚出来的时候两百块钱就可以买十万个吧;第2个故事是这个听说了南瓜张卖了2万个币,买了个凯美瑞。这个本来他不需要卖这么多币啦,因为这个他觉得,油电混合的可能是要好一些,但是油电混合的稍贵一些,所以就卖了2万个币。

第3个故事的就是我受南瓜张的启发,他买车只需要20000个币,我只需要500个币就够了。哈哈。

其实最早期啊,比特币就是这么几个组织,这么几个社群,然后有个qq群,号称万币群,想进那个群里面啊也挺不容易的,我就曾经在群里待过一段时间,就是因为自己没有多少币,然后就总被踢啊,就说这个你这个必须得想办法。2013年年初,比特币曾经一度涨到了一千多块钱一个其实你现在看一千多块钱一个没多少钱,但是那时候很多人都是从几十块钱扛过来的,在那个时间很多人就都过早下车了。

在比特币后来又涨到了一千多的时候。我记得烤猫买了两万个币去投片啊,在这个2013年的比特币在在700左右,寒总创办比特大陆应该至少卖了一万个以上的比特币。我觉得寒总也是少数的创业者中把币卖掉去创业,并且能跑得过比特币收益的人,这个是非常不容易的。

再后来呢就是说又出了很多,这种山寨币种爆发了。我说神鱼说过他,我有段时间大概是四万多个ETH,但是要交电费,我就问了他,我说这个事儿怎么办?他说我们都是矿工啊,你把成本卖了嘛,剩下不都是你利润吗。我说现在这个ETH目前是八十块钱一个,现在卖是不是有点亏啊?然后神鱼说,我在20块钱的时候卖掉了20万个呢!你这个现在好多了,我觉得挺有道理,就把自己的这个挖的ETH 全卖了,后来这个价格暴涨。。。

特别早的时候,很多人虽然在那个时候都进来了,但是呢,很难把币拿住,很多人包括我都会用炒股经验来看,说一个股票大概连续几天涨10%,有几个涨停板,你能不把这个股票卖掉嘛?所以说很多人受了很多传统的这种思想的影响,也说明比特币确实是一个非常非常早期的阶段。

基本上,只要有一段暴涨就能洗走百分之八九十以上的人。
 
王彬生 中科院特聘导师
我从看到文献到整个投入没超过三天。当时突然发现这个东西,就觉得原来学的那些经济学的思想影响出来了,内心是一直有这么一个梦想。某种意义上来说,我是思想上有备而来,但是机会上失之交臂。整体上,无论涨跌,我下车的事是没发生过,这个在我身上没有发生过。

倒是有异曲同工之妙的是什么事儿呢?是过于把这个当做信仰。那就是当年的以太坊分叉,因为我也不懂技术。因为Vitalik要分叉了,我们要捍卫以太经典,在跌的时候就去拿比特币去买ETC,这个后来亏得很惨,具体数目确实不好意思,因为我是在讲一个道理,不是搞商业推广。那个确实到现在想起来都非常痛心,就我本身是没有卖过币,而是就为了捍卫这个要做。实际上才发现其实在市场面前,每个人都是小学生,最终都是被市场教育的。

好像我们在捍卫自己的理想。认为以太坊经典的不能扔掉,二宝当时也连夜打电话,我那个时候某种意义上虽然是个坚定的支持者,但从执行力上讲,我永远是一个旁观者。

我一直是非常坚定的信仰者,在2016年我就写了相关的文章,认为这是一场世纪性的资产转移运动,这个不是炒股票呢,就看谁能拿得住。一七年我认为1C0会疯狂的在全球蔓延,我也成功预言了,网上的文章,还能查到。

这种信仰的坚守,给我带来好多东西,交了很多好朋友。

但是反过来,我还有一个体会就是说,仅仅坚守信仰和你到市场上攫取财富不太一样。因为坚守信仰只能保证你一直在这个领域,因为比特币的底部一直在抬高,我只要不下车,我就不是输家。
 
但是因为它波动非常大,在17年底达到两万美金的时候,中间这么大的波动。确确实实有一些我能看得到的市场上的高手赚到了钱,怎么来形容这种心情呢?可以说是酸酸的,因为我也看到了,但是就是做不到。

所以那段时间我也反思总结写了很多的文章,总结就是说信仰的坚守是要付出很大的代价的。

还有一件事情,就是我和比特派的渊源也是非常刻骨铭心的。实际上我在进币圈没多久,也就是2013年就认识比特派文浩团队,但是我一直没有用他们钱包,我是什么时候开始用的呢?都是被市场教育出来的!当我的币在交易所里想做投资的时候,因为一些原因,所有的币都在交易所里提不出来。这个真是被憋坏了。有机会的时候眼睁睁地看着就是买不到,无法投资啊,所以后来解禁了,市场机会也过去了,我就成了比特派最忠实的用户。
 
Mandy 星球日报
确实比特派是我们行业最早的钱包之一。然后刚才那个王教授也是跟我们分享的,就是除了比特币之外也有经历The Dao的事件,王瑞锡老板也有讲到自己作为“首富”参与EOS,所以我也其实也想歪一下楼,不知道各位大佬,在比特币之外,大家还参与和支持过哪些项目,持有哪些币种吗?以及大家是否觉得过了这么长时间再回看比特币的一个态度,是否比特币还是不可取代的,还是对它的态度有一些变化?

王彬生 中科院特聘导师

因为我参与这个市场之后,客观讲把我过去学的经济学体系都给颠覆了。我举两个具体的例子,在90年代的时候,我们国家有个汽车产业政策:鼓励轿车进入家庭。我那时候作为一个研究生,认为这个汽车进入家庭不需要鼓励呀。就比如说父母给孩子找对象这事,你爸妈给你说找帅的,又有钱的,学历又高的。这些不用给你说你也知道对不对。那个时候当然是没有形成理论体系,加入这个市场以后整个认识到这个信息,为什么我说对比特币这个市场我坚定的参与,当信息没有成本的时候这个世界将会是怎样。过去的社会,中心化,生产的高度集中化,生活的城市化,社会组织结构的中心化,和人员身份的精英化,都是因为信息成本造成的。


所以后来,这个市场我参与了很多项目,从17年爱西欧到18年交易所爱易欧,这些里面泥沙俱下,甚至有人故意做假,都没错。但我认为他是全球或者人类社会第一次,在低成本的信息传播下的一次协作运动。你想没有比特币、没有以太坊你全球怎么来直接传播价值呀。也正因为有巨大的泡沫,你想如果比特币不涨到2万美金,怎么会有这么多人,学计算机的,学金融的跑到我这里来说要参与到这个市场。就是因为它的巨大的致富效应。人都是逐利的,都是市场推动的。所以我有一句话叫:火车跑的快,全靠韭菜带。都是市场涨上来了。所以我本人也参与了很多项目。但结局呢,从当前市场来看,也是非常惨的。虽然这是一段很受伤的岁月,但从长久来看,这是人类的第一次协作尝试。它的意义远大于我个人的损失。有人说你这不是带高帽子吗?其实不是,因为没有这次的尝试就不会有之后的思考跟发展落地。


我知道对很多人来说,关心的还是致富效应,怎么去挣钱。那么作为我来说,我作为一个本科学文史、研究生、博士学经济学后来做了老师的人,我既不懂代码,也不懂挖矿,那我就做一些主流币的投资。如果比特币这次还会有一次大涨,那必然也会同17年一样,有泡沫,有很多项目涌现出来,因为你是绕不开的,无论是人工智能还是物联网你都要在全球范围内展开协作。不过我个人就不会再过多参与项目的投资了,因为一些代际的原因吧。


Mandy 星球日报

好的,那我们接下来请李矿分享一下


李矿 Matrixport

好的Mandy。由于个人对挖矿这件事特别的爱好,所以能挖的币我都会尝试,也持有的比较多。比如说ETH啊,DASH啊,LTC啊这些。从这些数字货币来看,虽然后边的这些数字货币都有各自主打的方向跟功能,但比特币依然是我看好的方向。在早期的时候,如果你想买一个山寨币的话,你必须先买比特币。因为所有的交易对都是基于比特币的。当你不看好一个山寨币,想把它卖掉的时候,你也要先卖成比特币。所以说比特币在中间起到了中间兑换的作用,基本上所有进入数字货币世界的人,首先要持有比特币。那在17年牛市之后呢,稳定币走进了人们的世界,因为它币价比较稳定,适合用于多种交易对。这一定程度上影响了比特币的人群。比特币的币价我不认为会向17年一样疯涨。再涨个1-2倍就差不多了。这世界上同样能解决比特币可以解决的问题的数字货币越来越多了,但比特币依然是大家最广泛的共识。它的特性也会让持有者继续持有。现在比特币该了解的也都了解了,该持有的也都持有了,所以不会有太多的涨幅了。我依然坚定看好比特币,但不认为会再暴涨个10倍几十倍了。


Mandy 星球日报

果然我感觉各位嘉宾给我答跑题了,本来我想问的是大家是不是有参与和看好其他的数字货币,然后在经历过这个过程之后,是不是还是回看一下觉得,可能像刚才王教授所说的,尽管比特币有很多问题,包括后面的项目也在讲这些问题,无论是扩容啊、提高TPS啊等等这样一些概念,但是只有比特币是有真正的共识和不可替代的嘛。然后,让我们深度参与过EOS的王首富来分享一下。


王瑞锡 Hoo虎符

是这样,我从几个维度来分吧。第一个从个人角度来看的话,其实我也持有过很多的数字货币。在17年,只要是有的项目就会去参与一些。所以让我一度很头疼的就是这个数字货币太多了,不好管理。所以就会有很多手机很多钱包。但是经历了这一波来看的话,其实最开始我们从进入比特币这个行业,是对比特币是有一个很浅的意识的,再到后来我们一度怀疑比特币到底这个事情能不能行。比特币今天可能是一个价格,明天就是另一个很低的价格了,这对我们心里上因素影响非常大。所以这么长时间来看的话,最终我们慢慢的从认识到怀疑到相信,再到深度参与到行业建设这个事情来说的话,我觉得使得我们持有很多数字货币。但是经过这一波的话,我们觉得还是要坚守一下,比特币这条路的话,其实是所有人都在跟随的,无论是其他的项目对比特币的改进啊优化啊,还是有新型的共识算法,我觉得都是可以去尝试的。但是我们不能放弃比特币。所以这个对我个人来说的话,持有比特币是我最正确的选择。我也是按照这个认识来执行的。很多情况下,是你的认知决定了你会做什么样的事情。


然后第二点的话,从投资跟投机角度。我们看好一些具有技术革新的项目,比如说最开始的14、15年,当时是BTC123墨不一推荐的,带着Vitalik去参加活动,说我们要做一个更具革新的项目--以太坊。当时大家没人相信。然后再到后来EOS,这个过程我们是在做尝试,至于它能走多远,不是我们能左右的,只不过是我们能在这件事情上有一定的推动作用。所以,从个人角度来说,根据个人能力持有不同的仓位是个人的选择,从我的角度持有比特币是占了90%以上,目前来看。从另外一个角度,从我做的事的角度来说,我是All in到这个行业,我是All in到Hoo虎符这个项目上。刚才我有提到,你有很多数字货币,一个钱包不够,你需要很多钱包来管理。所以我们想说我们能不能在这个行业去解决相应的问题,通过一种方式来改变这样的问题,解决市场痛点。那比特派也在努力。我在比特派身上学到了很多东西。在比特派的基础上我对他们的方向和他们不想做的方向,我们有了一个深层次的思考跟改变。那回过头我们从投资角度去看,对于Hoo虎符这家企业我们投入了很多资金,投入了很多经历,然后全身心投入到其中。那不是从个人角度而是从企业角度来看的话,比如我们现在投了一些行情网站,包括搜搜,包括一些区块链研究团队,这个研究团队对于行业的话是有改变有促进作用的。还有我们投资了一些个量化投资团队,但我们有一个宗旨就是必须是对Hoo虎符生态有流量的,必须是对我们好,对行业好的项目。这是我另外一个投资方式。然后我要补充一点就是:14年的时候,央行下了一些文件导致交易所不能提币,这个其实仅仅指的是在国内,但国外的一些平台的话都是很正常的。所以在17年爱西欧大爆发到9月4号七部委发文,这里面是有一个巨大机会的,这个机会币安抓住了,币安成为了全世界领先的交易平台。所以我想表达的是,Hoo虎符作为一家海外企业,我们可以服务全世界的用户,而不仅仅是国内用户。所以我们也是在去中心化这件事上在做一些尝试和努力。谢谢Mandy。


Mandy 星球日报

感谢首富的分享。我是能够感觉到各位都是有非常坚定的看多行业的逻辑的,然后按照自己的想法去执行投资决策的。但是正如王教授所说的,每次行业有泡沫产生的时候,都会进来一批新的人,让这个行业不断的壮大,让更多人了解,然后把价格托高。然后之后又会洗走一部分人,会经历一个这样的过程。大家都在这里很多年了,所以肯定也是经历了很多次这个过程,就算是像我这样,我们是从18年开始做嘛,也都看到了身边很多人陆续的离开了这个行业,所以我很好奇说,各位嘉宾在行业起伏里有没有过想要离开这个行业的打算?或者看着身边的合伙人离开,是什么样的一个心里体会?比如15年的大跌,也是很多矿工生活的非常困难的。我们这次就从李矿开始吧。


李矿 Matrixport
我是一直坚定看好这个行业。之前是程序员,现在也不做程序员了,就全身心投入到这个行业了。在2014年底2015年初,比特币达到了那个时间的最低点,从7000人民币一直跌到了1000人民币。当时整个币圈很多人都改行去做其它事情了,做了其他的项目。而且我印象特别深刻是那大半年,币圈整整没有一场活动,没有任何宣传,一片沉寂。我当时跟朋友聊,说很多人都走了,离开这个行业了,我们为什么还留着呢?最后得出的观点就是:我们太可怜了,我们除了这个行业没有别的地方可以去。不像其他人说以前是这个行业,我还能回去给自己一个退路,但是自从进了比特币这个行业,基本上跟之前的圈子画了一个界限。所有的人都认为我们去搞传销了。从13年起,我所有的朋友,所有的生活都是币圈这些人,币圈的这些事情。也不是说自己不想离开或者说自己的信仰太坚定,就是说发现自己没有地方可去,只能在这待着。我就分享这么多。

Mandy 星球日报
感谢,接下来是王教授。

王彬生 中科院特聘导师

我的感受稍微不一样。我之前也有提到,我之前去车库咖啡的时候,特别震撼。全是年轻人,都比我小。我觉得传统的金融模式,比如我们传统的股票交易,最先开始中国股票交易的时候,大家都要做场内报单,手工操作。我那时候也去手工操作。那个时候觉得谁的股票能上市是件很神奇的事情。随着计算机的发展,计算机把人工的瓶颈给打破了,服务器里有一百万、一千万只股票都可以。所以我认为传统股票市场就是,过去股票交易只有那么多是因为技术瓶颈。你想多是不可能的,大家都是手工操作,一个交易所最多有1000多只股票。现在全是自动撮合。所以从传统的市场,我个人认为是走到头了,没意义了。我是从这个角度理解的。


所以13年加入的时候,看到全是年轻人,李笑来算年纪大的,那时也很年轻。二宝那就是小伙子,赵东、赵国峰、李林和徐明星刚见到的时候,那都是学生范儿的,现在都成大佬了。所以我的选择很简单,我就是看这个群体年轻。传统金融市场太腐朽了,我还专门去了一趟华尔街去看。这边都是年轻人,所以我是从这个简单的逻辑来做这件事的。所以并不是屁股决定脑袋,自己持仓然后慢慢被套出信仰。并且,对于价格这个事情,我还想多说几句。几个月前,谁能想到这个世界是这个样子的?我父亲都8、90岁了,说这辈子跟做梦似的,没想到遇见这么大的事,日本人进中国他都不认为是比这大的事。所以我是什么意思呢?这种事情的发生是我们没有想到的。在这么大疫情的情况下,比特币除了短时跌到3000,我认为还是很抗跌的。到底未来能涨多少,谁知道呢?我有一个体会,就是当前它是我们最大的共识,但是未来是不是谁知道呢?我的观点是,我把它看作一种资产转移运动,就是说随着物联网的发展,我们都是向虚拟世界转移的。至于能涨多少,不知道。


Mandy 星球日报

感谢王老师,虽然我的问题是在漫长的时间里有没有想过要放弃比特币或者离开行业,但是王老师又给我布道了一波比特币,让我信仰更足了。好,接下来是瑞锡老板。


王瑞锡 Hoo虎符

我是这样考虑这个问题的。正如刚才李矿所说的,认为比特币不会再有太大的涨幅,这个是从理性的角度来说的,但是市场往往是预测不到的。我们想不到比特币会从8000到900, 然后现在又是这样一个价格。当时涨到8000的时候,朋友说赶紧卖掉,不可能再涨了。很多老币圈的都是按这个理论来执行的。这个不仅是从钱的盈利角度,也是从一个信心的角度。他们认为打破了他们的思维界限。从随机和意识角度看,我们认为我们在控制自己的行为,但是我们是被自己的意识所操控的。我还很认同李矿一点,刚才差点鼓掌了,就是我们不去搞比特币、区块链我们还能搞什么?其实我们没有更多选择了。我们在这个行业的沉没成本已经非常高了,我们跨到其他行业除非是这个行业真的搞不下去了。我们在这个行业并没有搞出名堂来,这又不是我们想看到的。另外一方面,区块链这么具有跨时代意义的行业,我们不搞它搞什么?我们不论在行业里搞什么,都要争口气呀。我们遇到了很多挫折,我们也想让这个行业变得更好,离开的人很多是抱怨这个行业现状不好,但是反向思考,我们这个时候是不是在修炼内功,让这个行业未来更好。对于离开的,我认为不惋惜他们,但是从行业角度看,不是他们离开了行业,而是行业抛弃了他们。所以我们不惋惜他们,对于区块链行业,只要它够好的话,一定会有更多优质的人加入。所以最后能做出来的,都是那些坚持不懈努力的人,团队。他们无论是对行业的信心还是对自己的信心,我认为对自己的信心更大一些,对自己更有信心才能走到今天这一步。留下来的,像李林、寒总,寒总是为数不多的卖了比特币创业,收益还能跑过比特币增长的人,还有烤猫,我们之前也有很多思想碰撞、交流。我认为,留下来的人都是最牛逼的人。


Mandy 星球日报

感谢王总分享。我记得3月份比特币暴跌的时候,很多人还在担心比特币是不是会归零。赵长鹏发了一条Twitter说比特币不会归零的,至少他会出一分钱让比特币不会归零。今天听了各位的分享,我觉得各位都是会出一份力让比特币不会归零的人。那刚才聊了比特币的很多过往,所以最后两个问题,我想问下现在与未来。当前热点还是比特币减半嘛,我也看到李矿在昨天比特小鹿的活动中提到减半后价格会呈现缓慢上升的趋势。眼下丰水期快到了,我们想请各位嘉宾说一说减半对行业意味着什么?以及减半之后的一个趋势。那我们还是从瑞锡开始吧。


王瑞锡 Hoo虎符

我觉得减半这个事情,比特币价格涨跌跟供需有关,减半目前的供需关系已经很小了。我认为这次减半带来的信心比实际市场的表现要更重要。从现实的矿业来看,他们受减半影响已经很小了,比我们刚开始挖坑时的抗风险能力要强很多,这个李矿会深有体会。挖矿本身是一个动态调节过程,最早我们做矿机,卖机器,其实这个过程跟算力、产量比特币供需、价格这些因素都在变化,现在又叠加了外部金融市场的不确定因素。但是我们还是要对行业有信心,无论是挖矿还是做区块链创业。你会发现用户与我们都是不能在金融浪潮里独善其身的,我们已经在同一条船上了。比特币是诞生于金融危机的,我们对它还是要有信心的。在这场疫情里,我们不知道未来会发生什么,所以我认为我们更应该做好当下的事情。疫情带来全球经济的快速下行,以往经济周期里下行可能要过一段时间才发生的,但因为疫情加速了它的周期。短期来说对我们来说是一件坏事,但长期来看对区块链行业发展来说恰恰是促进作用。疫情导致经济快速下行,疫情之后可能就会快速,这次可能又是对于加密时代的一次大的变革。


另外在全球大的量化宽松、货币放水的背景下,虽然比特币也在下跌,但股票原油跌的更惨。所以我是根据这种通货膨胀还有这种美元发行这样的信息做了一个预测,我在朋友圈发了一条消息说我认为2021年比特币单个价格将达到10万美金。即便2021年比特币到不了10万美金,我相信这对我们行业的信心支撑的帮助是非常大的。经济就是市场信心,我在疫情里感受很深。这个可能王教授的理论依据更丰富些。


Mandy 星球日报

感谢瑞锡,既然瑞锡已经帮我Q了王教授了,那接下来就请王教授分享下。


王彬生 中科院特聘导师

我是这么总结的,那些1000块钱买了,2000块钱卖了的,是这个行业的先驱。但大量的是5000买,1000卖,成了先烈。所以新型行业可能亏损的居多,就比如2000年我们经历的互联网热潮,存活下的企业就那么几家,大多少都死掉了。对于区块链,如果按照我刚才说的资产转移运动来理解,我们未来财富中会有大量的有形资产向无形资产转变,比如说我们现在更多的保护的资产是无形的。早上大家起来第一件事是摸什么?摸手机呀。说明最宝贵的东西都在无形空间里。这次疫情导致的下一步,大家更多的需要从现实合作转移到虚拟空间的合作。所以说刚才瑞锡讲未来比特币涨到多少美金我不清楚,但是如果我们坚持资产转移,从有形向无形,从实体向虚拟转移的角度的话,比特币的价值显然是被低估的,并且具有长期持有价值的。我是一个持币者,我做不到高抛低吸,真的像大家说的,凭运气赚的钱,都凭本事亏掉了。我对这次减半到底带来多大的涨幅是很难预测的。我能做的,就是把它当作10-15年周期来看的。现在是一个新的时代的开始,就像一个年轻人刚上大学,他未来会有多大的空间我们是不知道的。


Mandy 星球日报

感谢王教授,最后请李矿从专业角度、数据角度来分享下他对减半的观点


李矿 Matrixport

其实我特别赞同瑞锡跟王教授对比特币长期看好的观点。那么再说回当前,比特币减半是指产量的减半,先不说币价减半这个话题。我们把比特币比作你所在城市的房子吧,拿北京来比较,比如北京每年要新盖100个小区,那么现在减少到每年50个小区。但是当前北京房子的存量是很大的,而且在最早疯狂建设的时候,每年可以建1000个小区,是逐渐递减的。比特币的第三次的减半,从每天产出7200个比特币到3600到1800,再到900,市场上比特币已经被挖出了80%-90%了,再减的话,抛压对市场的影响已经不是很大了。但你要从另一个角度看,不仅产量减半币价也减半了。如同你说房子买早了,或者我来晚了,房子都被别人买走了,买了之后房价跌了。你说房价减半,大家现在还会不会买房子,还是说再等?其实我觉得当前产量减半再加上币价减半是一个行业大洗牌的过程,很大人等减半发生确定后,去做自己四年的一个规划。即便是很多人在观望,那么他也是要在某个时刻进场的。这个减半就意味着什么呢?对于持有币或者矿机的人来讲是一件很大损失的事情,但是对于还没有进入这个行业,或者已经套现离场的人来说。减半可能促使他们重回这个行业,然后开始自己的四年布局。对于比特币未来的看法,因为我最早是做互联网电子商务的,互联网是全球的,但支付是局域性的。当前你从网上去别的国家买东西是一件挺难的事情,或者你想去当地去请人做虚拟服务也是很难达成的。这就是我坚定看好比特币的原因。就是世界互联网技术是无国界的,但价值转移是有国界的。我们不能说比特币是可以占领全部这个市场的,但哪怕1%也是很好的。因此我是坚定看好的。


Mandy 星球日报

感谢李矿。我们进入最后一个问题。刚才大家表达了对比特币的看好。那说回大家比较关心的二级市场的情况,这次暴跌大家会认为是场内杠杆太重,而场外又没有资金进来。所以3.12跌的很厉害,如果没有Bitmex拔网线,可能比特币真的会归零,因为做市商也都爆仓了。当前情况,很多人表示比特币的10年黄金期已经过了,该持有的也持有了。也不会有大资金进来了。而币圈期待的Bakkt也并没有给比特币市场带来多大的资金量。那么比特币真的不会再有之前的辉煌了吗?这个问题,我们还是从王教授开始吧。


王彬生 中科院特聘导师

比特币的未来涨多少,我不知道也没法预测。但是这个市场,2000亿美金市值真的太小了。我提醒大家一件事情,传统互联网市场有个乐视网,大家知道乐视网之前的市值多少?1400-1500亿人民币呀。一个乐视网,现在乐视还运营不运营我都不知道。对于比特币的未来,不是涨不涨的事,而是当前体量真的太小了,如果我们坚信的这些逻辑是对的话,未来这个空间是最够大的。相对传统市场,比特币市场还是太小了。这次疫情,美国中央银行(美联储)一投放都是1000亿美元不止(实际是2.6万亿美金),一晚上动动指头就有了。这个市场的逻辑如果在,那比特币的牛市就在。


比特币你只能拿着,不要去抄。谁能知道在疫情里比特币跌到3800这件事会发生如果你抛了,现在涨到7000,你怎么办?我们能做的就是坚守,坚守这个逻辑。在我们认知范围能做的,就是拿着。你让我做量化,做波段?做一次折一次。我说这些对于提供杠杆服务的可能不愿听,都拿着不做交易我去挣谁的钱?但你放心,这个市场总有人认为自己是足够厉害的,人性就是如此,总有人认为自己火中取栗是能赢的。


李矿 Matrixport

Mandy我想接着王老师去说几句。


Mandy 星球日报

好的好的,感谢王老师语重心长的分享,我们就听一听李矿的观点。


李矿 Matrixport

我觉得王老师是站在一个比较高的高度跟宏观的角度去看的,而对于我们这些币圈的从业者来说,真的是特别看好比特币,认为比特币是自己的全部也不为过。但实际情况来看,比特币的盘子还是特别特别小的。总的市值也就是北京/深圳几个小区的价格?那如果全世界都知道这个小区,都不用都过来买房,就过来参观参观,那么这个小区要值多少钱呢?所以说,对于主持人说比特币牛市是不是结束了,还有多大涨幅怎么看?这些问题,我认为比特币市值跟传统市场比还是太小太小了,而且现在来看,比特币跌成这个样子,如果我用一句话来总结的话,就是比特币的熊市结束了。


Mandy 星球日报

好的,感谢老板,所以您平时会做一些比特币的衍生品交易吗?


李矿 Matrixport

这些都要做嘛,其实背后都是期权嘛,进入行业后越来越多利用金融工具去对冲资金风险。对于比特币这个行业来讲,很多机构都进入这个行业,这些机构的思路都是通过使用金融工具给自己买一份保险。很多大的机构也进入到挖矿这个市场了。其实比特币价格跌到这个程度,我真的认为比特币的熊市已经结束了。


Mandy 星球日报

嗯,其实我是给李矿一个,给Matrixport一个打广告的窗口。好的,那我们接下来是瑞锡老板。


王瑞锡 Hoo虎符

大家做的业务都差不多。我比较认可大家说,熊市快结束了。我觉得熊市不仅仅是熊的行情,还包括行业氛围跟健康程度。我认为未来区块链行业会走向两个极端。比如互联网行业除了造福大家的互联网公司,也有人利用互联网去做非法交易了。对区块链行业来说,未来也会走向两个极端,也会有人利用区块链去做非法的事情。第二个极端,其实不叫极端,而是往正规化的方向运作,比如向期货、期权方向的发展。这个就是需要更专业的金融人才来共同建设。这个过程会让行业更加健壮、合规。也就是说,我们之后不再裸奔了,所以这是我所认同的。对于行业方向,我认为一定是往好的方向发展,不好的会被摒弃,好的会留下来。我觉得适应于市场的就是好的,虽然有时我们会有一种对未来的设想,但它改变不了事物的随机性,你我无法预测未来会发生什么。从从业角度来看,我们的目的不仅仅是赚钱,赚钱是一个方向,但你我所做的事情是否对社会有益,是否对人类发展有促进作用,或者是可以解决一些现有问题。我认为这也是值得去做跟值得骄傲的事情。


对于现在比特币是否能做支付,比特币、区块链能做什么?我们解决了什么问题?很多企业还没进来是因为什么?刚才提到,资金可能是一方面。但行业建设也跟行业的基础状态有关。在这里我再给比特派打个广告。比特派做的很好,它为这个行业提供了一个非常安全的钱包服务,它在帮用户跟企业解决安全问题。所以我认为,其它企业如果都有这样的思维,能让安全有一个基础保障的话,也会促进更多人进入这个行业。这个是技术安全,还有资金投资安全。不过,我目前还没看到行业对其他领域有什么促进作用。这也是为什么当前行业还很小,还没有大的跨国企业的原因。因为区块链当前还没有对社会其他领域带来更多的价值。回到支付领域,正如刚才李矿所说,互联网支付它是有地域限制的,如果我们能把这点解决,能把支付、结算打通,让国与国之间的支付正在没有界限。那它就可以解决很大的问题。


Mandy 星球日报

感谢各位嘉宾的分享,我个人的问题就到此为止了。今天各位嘉宾的分享都很阳光,让我对行业信心又加重了很多。有大家一直坚守在这个行业,也一直有更专业的产品推出。虽然现在这个行业还很小,比特币的市值也还很小,但未来的前途还是不可估量的。今天的分享就到此为止,下周三比特派针对这个主题还会有延续性的直播,那最后让我们把话筒交给比特派。


孔维国 比特派

好的。再次感谢各位嘉宾的分享,我们今天的直播就到此结束。最后,再给大家预告下我们下期的直播。

下期直播,将在4.29号晚8:00举办。主题为: 最大共识。将由QKL123负责人王天奇,币信钱包CEO 星空,币印矿池创始人潘志彪,以及我们浩哥来为大家进行分享。咱们下期直播,不见不散。


比特派bilibili直播间:https://live.bilibili.com/22111368?visit_id=9hswof0ln2f4

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