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论坛大V:IEO是收割机2.0,IPFS都是骗人的?

mialalala超级版主发布在 区块链社区
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3月5日,国内最早最大的区块链爱好者社区巴比特论坛品牌重磅升级为 ChainNode 链节点,开启探索分布式的信息呈现模式,以期借助众多节点成为公众通向区块链世界的连接点。
3月14日,ChainNode链节点直播间主持人小喵与ChainNode链节点CEO 屈兆翔对话论坛财经大V赏味不足(链通产业联盟发起人)和技术大咖陈晖(PPk技术社区发起人),老鸟眼里的加密货币变了吗?巨头发币背后的意义是什么?IEO真的能带来牛市?区块链真的没有落地应用?伪需求又有哪些?2019年什么币值得关注?这场对话没有套路,只有对区块链的深邃思考。
完整视频戳:


金句集锦:
1、投资是九死一生,也是非常个人的事情,听别人的不如听自己的。
2、有些IEO项目有意淡化风险,让你感到稳赚不赔,可这就是最大的风险,新骗局的一个前奏。
3、未来,大家不谈论区块链的时候,区块链就成功了。
4、溯源,目前状态下都是伪需求。看一眼有道理,但想一想想不通。
5、所有项目,只要说到IPFS,基本都是假的。
6、如果从很长的时间维度看,比特币为代表的加密资产正处在长达10年的牛市行情里。换句话说,团队在做事,拿住。
7、互联网现在已经形成既有规则了,在互联网领域你不谈商业价值无法生存。现在的区块链是有机会的,因为它没有一个规则说你要用它做什么。
以下为对话内容,经巴比特整理:
问:2017年为界,前后公众对区块链、加密货币讨论的话题有什么不一样?
陈晖:2017年前持怀疑心态和保持观望的人多,没有之后炒作的那么凶,那时大家根本没觉得这个东西能炒起来。2017年后各种牛鬼蛇神全出来了,这跟股票市场一样,牛市总会冒出一批所谓的股评家。
赏味不足:变化很大,但未来2-3年变化会更大。现在大家在论坛讨论的内容可能有广告、营销和市场抱怨,它更多集中在币,但币只是区块链的一部分。未来关于区块链的讨论内容会丰富起来。
屈兆翔多谈些技术,多谈些未来区块链的落地应用,少谈些币。我们(ChainNode链节点)也希望这个产品能够和区块链和区块链思想相关。
陈晖:身边身价上亿的人还是比较少,但你在2015年只要买了几万元,可能高峰时就值上千万,而熊市里资产又会缩水。从心里上说,暴富感和大起大落的感觉对人是非常强烈的冲击。
赏味不足:因为没有暴富而抑郁的人确实很多,这个东西(炒币)最多做成副业,但身边很多人把它当成主业。
问:交易所上币很火,你怎么看IEO或ICO及交易所的一条龙服务?
陈晖:交易所做IEO,它有收益,这没有问题,但做为交易者,能不能因此获得收益,必须要打个问号。如果项目是因为发币而发币,那肯定换汤不换药,这和叫IEO和ICO没有关系。
所以这个事情关键还要看你是否理解这个项目。如果项目方真的是要做事情,早期,项目方需要不同于传统融资渠道去获得资金支持,可以理解和参与,即便它带有一些理想化的色彩。
赏味不足:你不能说它对或错(一条龙服务),因为这些模式的初衷是为了解决初创项目的融资问题,这个模式对于创业者来说未必不是件好事情。但最后它变成没有审核,变成用白皮书圈钱,味道就变了。我认为IEO第一是大大缩短了ICO流程。第二它是有限量的,正常角度讲也没有问题,但现在变成了饥饿营销。第三它需要KYC,然后带动了KYC的买卖市场,这背后的风险可能更大。
如果交易所真的能做到规范审核,没有问题。但从ICO的状况看,交易所最后从要审核变成交易所不审核,而是向项目方收笔钱,这就变成了收割机2.0。
陈晖:我觉得这些项目在有意淡化风险,让你感到稳赚不赔,可这就是最大的风险,稳赚不赔某种程度上就是资金盘,新骗局的一个前奏。这么大收益给人感觉确是无风险,按照这个世界成熟的法则来说看,不太靠谱。如果真是如此,人人都是巴菲特,甚至比巴菲特还厉害。
屈兆翔其实也可以看到,不断有人尝试用新的方式去做探索,不管是技术还是融资。
问:Facebook和摩根这类传统巨头发币,你们怎么看?
陈晖:说到他们对加密货币现有生态的冲击还为时尚早。作为旁观者,我还没能把它们这个生意看得很明白,但从技术角度讲,它还是联盟链的架构,为企业做服务,比如摩根币是带有很强企业诉求去发行的,对于其它参与者来说,可能还没有比特币带来的价值大。
赏味不足:他两一个金融一个互联网,冲击会比较直接。大家知道移动支付非常先进,国外没有,因此它最大的核心是支付。
屈兆翔商圈币,商业环境里流通,减少外部因素带来的成本。
问:区块链什么时候落地?
陈晖这个话题要先把区块链能干什么说清楚,才能再去提应用,不能神话区块链。区块链最简单的理解就是数据库,不同点在于它提供完全对等的、有自主性的数据库。像比特币,它通过PoW机制保证数据库里所有数据是完全一致的,但在物理上的矿机又是分散的。这两个看似矛盾的结合才是最大的特点。这个点把握住了,区块链就把握住了。
赏味不足:人工智能很火对吧,但它比区块链还虚,区块链起码还有个币,人工智能什么也没有。有人说人脸识别,那是算法,和人工智能没关系。客观讲币就是应用,公链带来的项目也是应用,剩下的是什么呢?比如企业和生态内的链和币的落地,还有像钱包,这些是主流应用。另外,区块链的应用是建立在区块链上的。
屈兆翔现在区块链技术还处在非常早期的节点,讲应用非常虚。像比特币这种龙头,我们今年才逐渐看到闪电网络获得了一些落地,可以实现更高的交易量。比特币的技术也就做到这个程度,你指望其它项目有更多的应用落地其实是不太对的。但还是可以看到一些不错的落地应用。比如保全网把巴比特的内容上链,这些内容版权受到杭州互联网法院的认可,它是区块链真正和现实生活结合。今年还会看到一些,但你说这些能有多大影响力,它还需要时间发展。
赏味不足:可能未来所有项目的底层都会应用到区块链技术,区块链技术会成为互联网和区块链世界的底层应用,基础设施。我不认为区块链会革互联网的命,互联网会把它一部分适合用区块链的功能给换掉,比如把中心化的云存储替换掉,但剩下可以是中心化的依然采用中心化。未来区块链一定会给所有项目带来很大收益。
陈晖:未来,大家不谈论区块链的时候,区块链就成功了。
屈兆翔就像今天我们谈论互联网,可我们不会去谈论IP、TCP协议一样。
赏味不足:那种把积分换成Token的应用我不太认可,我不是太明白它的意义是什么。如果是想把积分换成Token然后去骗一波钱,我不认为它会有很长远的发展,它是这个时间点的产物。反过来说,积分是可以滥发的,但真正的Token一定有积分没有的优势。
屈兆翔让积分具有流动性有蛮大价值,国内的积分都沉淀在账户里,有没有可能放到区块链上实现一定程度的流转,赋予其更高的价值,这个方向挺有意思的。
陈晖:这不是单纯发一个Token就能解决的。
屈兆翔商圈币,Face book 和摩根这类强势企业发行的积分就是一个商圈币。
陈晖:我觉得区块链的应用是真正理解区块链技术不同于传统技术的创新,它的核心价值,用它来做原来技术不能做的事情。就像拿比特币做跨国的点对点转账,它不用考虑是否要信任别人,这是区块链技术的特点。我认为区块链的未来名称很重要,假设应用能火起来,而你的名称还寄托在传统的体系里,这就有点不尴不尬。区块链世界的名字要自己控制,不然哪天别人一卡你的域名,你的应用入口变成别人的了,那号称自主的区块链应用就很尬尬。区块链名称会是未来区块链的标配,名称体系将在区块链上产生和运作。
问:你见过哪些区块链的伪需求?
赏味不足:溯源,目前状态下都是伪需求。看一眼有道理,但想一想想不通。溯源整个过程都需要人为输入,AI输入从链的角度讲只能保证上链的数据是ABC,但你不能保证对和错。未来能不能解决,要靠物联网,但现在不能解决。
陈晖:某种程度上支付是伪需求,支付要求和区块链要求是不匹配的,因为支付需要快速达成效率伪先,但区块链的特性是牺牲效率换取对等的自主性。
以比特币为例,为了实现支付不断削弱原本优势。EOS在有限的节点下效率高了,但削弱了对等性。
屈兆翔效率也是相对的,二层网络的支付也能提高效率。
赏味不足:单纯讲支付没有什么问题,但是二层网络不用上链,它没有办法做到的一点是它一定是法币体系,那就一定会受到监管。
陈晖:人类的信用体系完蛋了,法币体系奔溃了,区块链的价值体系才有价值,没有奔溃,强调区块链的支付就是伪需求。二层网络肯定优化不过传统的法币体系,中心化系统不可能达到分布式系统的效率。
屈兆翔BT(电驴)比FTP(一种文件传输协议)的下载效率高。
陈晖:那是在某个时代,现在网上看视频都直接点开看,不用BT了。服务商宽带足够强大了就可以完全摆脱流量瓶颈了。这个也是可以改善的。
屈兆翔分布式系统的效率并不见得比中心化的效率低。
陈晖:顶多一样,不可能超过中心化系统。
赏味不足:有一个东西我必须说,所有项目,只要说到IPFS,基本都是假的。只要说IPFS和区块链是一个东西,也是假的。IPFS只要用了,它天然就违抗对于存储内容要进行监管的国家,它天然违法。
陈晖:15年我们就用IPFS来存公钥,从技术角度讲它是有用的。那时候国内对IPFS一点也不感兴趣。2017年发行了Filecoin(代币激励)它马上成热点,成香饽饽了,感觉无所不能,这就很说明问题了。
问:2019年会是牛市开端?
陈晖:比较难回答,我不是专家。
赏味不足:我身边很多人进去的时候不是最低点,而是山腰,涨300%也不会觉得是牛市。以目前的状态看,只要能盈利的肯定是高风险的。没有丰富炒币经验的还是装死吧。
陈晖:从价格上说,牛市可能随时会来,因为操纵、控制的因素太多了。从业态角度说,现在区块链应用还没落地,不算牛市。真正牛市的话应该有一个标志:用户使用应用出现划时代的产品,比如新一代浏览器,用户可以浏览复杂的去中心化应用。现在用户学习成本太高,肯定迎不来生态真正的爆发。解决了用户的上手门槛,才是真正的机会。
赏味不足:我很清楚国企、央企在做什么事情,做到可以应用出来,再到有影响,起码要2-3年时间,之后会带动其它企业尝试做一些区块链改造。然后从业者与日俱增。生态起来,不能只是投资分子,要有开发者。
屈兆翔说到牛市熊市,如果从很长的时间维度看,比特币为代表的加密资产正处在长达10年的牛市行情里。换句话说,团队在做事,拿住。
问:你最怀念哪一段时光?
赏味不足:在做移动互联网时,主业是写代码,副业是做培训、公开课、写书,所有事情都是人生第一次,我做的时候我也不知道结果是好是坏,现在看它对我很有帮助。现在,我想在区块链领域把之前做的事情都做一遍。
陈晖:怀念刚开始挖矿的时候,那时比特币已经挖不出来,就挖莱特币。挖矿把窗户纸捅破了,看到了加密货币的创新点在哪里。再往前,我对第一次接触互联网网站印象深刻。1995年底,互联网网站是草莽,是一块新大陆,它没有规则。那时个人网站大发展,真的有人为情怀做一些个人网站,不去谈商业,商业是不存在的,因为根本没有。现在的区块链给我的感觉和当时如出一辙。互联网现在已经形成既有规则了,在互联网领域你不谈商业价值无法生存。所以,现在的区块链是有机会的,因为它没有一个规则说你要用它做什么。
屈兆翔大航海时代,发现新的时代。巴比特说海盗精神,就是如此。
屈兆翔我也挖莱特币。2014-2015年,矿业创业者,像烤猫,我觉得那个时候赚不到多少钱,但那种情怀是非常好的。
问:现在什么币值得买
陈晖:大家不看好的。越不看好的,反其道而行之,收益越高,一开始没人看好,等涨起来,基于FOMO心态,反而韭菜会追涨。一出来就被很多人看好的基本没戏,韭菜小白都第一时间参与了,谁来接你的盘呢?
赏味不足:这个问题说了没用。无论在什么时候都有一个快速套利法则,就是先加入的人割后加入人的韭菜。如果真的要说哪些币值得买,尽可能有一些渠道、信息,比如追交易所项目,追的早就可以。但你认为比较早时往往比你早的人多的是。
陈晖:币决定了看的东西不太全面,币限制了你的投资眼光。值得关注的不仅仅是币。未来,会出现一些新的资产,它们的使用趋势在增强,比如名称。至于币,摆明是传销的你就别碰了,你分析后确实有创新的,才值得追。
屈兆翔给三个建议。第一,去了解下凯利公式,用来分析投资标的是否值得投。第二,把时间维度拉长,投资现在市值靠前的币是稳健的投资方式。第三,看链节点,我们经常会邀请项目方分享,他们相对比较优质。
陈晖、赏味不足、屈兆翔投资是九死一生,也是非常个人的事情,听别人的不如听自己的。
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