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【比太公开课】带你畅聊“闪电网络”!

比特派钱包版主发布在 比特派/比太钱包
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:28:16 来自PC107楼
    Nimrod发表于2019-03-20 00:22:22如果充币进节点,节点跑路了,或者被黑客入侵了,我们的币是否还在?
    比如说你有个节点,然后这节点贪了,你的凭证没了啊,那可能就出问题了,这指的是你的凭证没保管好所导致的这个丢币。通道里凭证都保留好了,就肯定不会丢。(关于“凭证”是什么可以参考公开课内容)
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:29:26 来自PC108楼
    快跑发表于2019-03-20 09:48:53比特派的闪电网络是否依赖于比特派建立的节点?
    当前支持闪电网络的钱包(包括比特派)所实现的闪电网络方式其实是以一种“托管式”的方式来提供的闪电网络服务,之前我们曾用过一个词叫“伪闪电网络”,这个词其实是不对的,大家所使用的闪电网络仍然是“真闪电网络”,只不过当前使用“真闪电网络”是以一种“托管式”的方式来进行的,大家通过比特派闪电网络发送比特币给虎符钱包或者 bluewallet,其实都是走了完整的闪电网络的路由,有可能跨过了多个闪电网络的节点,从这个角度上讲,仍然是“真闪电网络”。当前实现“非托管式”的闪电网络模型其实还要付出更大的努力、并且用户的门槛也会高的多(现阶段只有国外的 Eclair 在做这方面的尝试,而且基本上做的还处于不好用甚至几乎没法用的状态)。
    另外,未来的版本中我们还会给用户提供自己设置节点的功能,对于这部分有能力和精力自己维护闪电网络节点的用户来说,比特派提供的闪电网络服务其实就会是非托管式的、完全去中心化的了,届时比特派的闪电网络服务就会是混合模式的,用户自行选择适合自己的方案。
    这里我可以做出一个预测,未来的闪电网络发展方向,其实最终会是由像比特派这样的领先的钱包服务提供商提供很多个大的节点(当年阿彪和我把这些大节点称为大 Hub),然后钱包用户会与我们的节点建立通道,通过这种方式最终做到“非托管式”的、完全无需信任的、去中心化的闪电网络架构,这样就能做到兼顾易用性与去中心化了。并且,用户无需担心平台风险,他们随时可以断开与大 Hub 的通道连接,拿回自己的资产。最终的闪电网络拓扑图会和当前的互联网很像,有大 Hub、有小节点,还有很多个人自建的自用节点,这其实会是一副很美的景象。
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:31:23 来自PC109楼
    敦刻尔克大撤退发表于2019-03-20 11:00:42 一个地址只能用一次吗?
    闪电网络的交易一定是由“接收者”发起的,这也是为什么习惯了比特币、以太坊钱包的用户往往会别扭的地方,大家都会说,你先给我个地址啊,我给你转币,以后我还可以反复的向这个地址转币。现在不行了,我得先给你个 H(加公钥),然后你再通过闪电网络通道给我转币,这个 H 只在一段时间之内有效,并且只能用一次,向另一个人收款的时候,我还得再给一个 H',不能服用之前的 H,所以一个闪电网络收款码只能使用一次。
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:32:14 来自PC110楼
    涨涨涨发表于2019-03-20 09:51:56各个钱包之间的闪电网络能互相收发吧,比如别人可以通过比特派闪电钱包发比特币到我的虎符闪电钱包吗?
    不同节点通道打通以后都是可以互相转账的,你当然可以使用比特派闪电钱包向虎符闪电钱包转账~
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:42:15 来自PC111楼
    xinli发表于2019-03-19 21:15:56闪电网络的二维码包含有什么信息?
    1、前缀 “lnbc” 比特币主网闪电网络标识
    2、金额 (可能没有,没有的话就是个可以指定金额的Invoice)
    3、Bech32 separator (bech32 分隔符 “1”)
    4、Invoice timestamp ( Invoice 创建时间)
    5、payment hash
    6、description 描述也就是备注
    7、expiry time 过期时间
    8、signature 签名
    9、Bech32 checksum (Bech32 校验码)
    可能还有 fallback address 和 route information(回退BTC地址和路由信息)
    当然这些都是基本信息,更加详细的可以在
    https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/11-payment-encoding.md了解哈
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:43:07 来自PC112楼
    a1a0f2b539dc发表于2019-03-20 16:14:22闪电网络到底有什么不安全的因素?bch派老是说闪电网络怎么怎么不好,会丢币会中心化什么的,依据在哪?
    闪电网络没什么不安全的,只不过就是通道里的钱是处于“热钱包”的状态而已,任何人都应该安全的保管自己的热钱包,所以,这跟安不安全是两回事。

    由于闪电网络的技术复杂度,通道两端的任何一方都需要保管好所有的历史凭证(包括自己的私钥、对方的签名和对方的历史私钥等),如果弄丢了,就会有资产损失的风险,但这其实也与本身的安全性无关,不使用闪电网络,你也得保管好私钥,使用闪电网络只是需要你保管好更多东西而已,在安全上没什么本质的区别。

    闪电网络没什么中心化问题,反而是更去中心化的解决方案,甚至随着未来技术的进一步发展,对于跨链交易所的彻底去中心化也会是一场彻底的技术革命。

    另外,哪怕是大节点(大 Hub),任何人都可以随时断开与节点的通道,拿回自己的资产(只要自己的历史凭证都在就可以了),无需担心节点的道德风险,这当然是更去中心化。
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:46:06 来自PC113楼
    BurntCoins发表于2019-03-20 17:16:05不知道大神怎么看Jorge Stolfi和Emin Gün Sirer等人对于闪电网络的严厉批评? Jorge认为闪电网络缺少最基本的部分,也就是可扩展、去中心化的寻路机制,他甚至认为这个问题看上去压根找不到办法来解决。 Emin认为闪电网络存在很多缺点,比如: 1.通道容量可能很快就耗尽了(资金完全偏向一方了) 2.是否公布通道余额状态(两端各拿了多少)存在两难,公布了会牺牲隐私,还可能导致网络“广播风暴”;不公布的话付款者可能又很难找到正确可行的路径; 3.用户肯定很讨厌通道下线/强关等问题,可能只有上规模的大机构才能在这方面做到最好(在线率足够高,不会长时间下线甚至跑路),然后就天然地形成了中心化的压力; 4.可靠性问题,闪电网络软件似乎不能容忍崩溃/数据损坏/断网等状况。而链上交易就没有这种问题,一个HD钱包助记词就可以控制无数个地址,无需频繁备份,交易历史和余额可以从链上恢复。
    Emin 也一样,都是静态的思考问题:

    1、容量耗尽了就补充容量就好了,汽车没油了加油就好;

    2、数据技术实现细节,未来出现一些允许配置的节点就好了,有的节点更匿名,不公开通道状态,有的节点选择公开通道状态,这其实都是可解决的。而像什么“广播风暴”或者是很难找到正确可行的路径,这其实都不是大事,以前上网也很难找到访问某个服务器的路径,所以这不会成为问题;

    3、闪电网络要解决的其实是无需信任的共识,也就是说,其实大部分参与者都并不会作恶(因为作恶会被惩罚),所以其实所谓的强关之类的问题并不是主要矛盾。有大机构提供通道服务本身也没啥问题,并不代表更中心化了,因为你的币还是在你自己手里,大机构只是提供了一些服务让你更好的使用闪电网络了而已,哪怕大机构跑路了,你仍然可以拿回自己的币,这不叫更中心化;

    4、可靠性问题,前面提到了,闪电网络的确要求你保管好更多数据,但保管好一个数据(比如说一个私钥),跟保管好一百个数据,从安全性的本质上来讲是一样的,你都得保管好而已,并不代表更不安全了。
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:46:40 来自PC114楼
    hdlghgx1983发表于2019-03-20 18:14:40请问通道开关矿工费谁付,付多少?有形成相关协议标准吗?
    闪电网络的交易手续费是节点自己定的,当然也是节点收取的,具体的收取方案要看节点的选择,有的可能高,有的可能低,当前有很多闪电网络节点甚至是不收费的,当然收费太高其实也没用,因为高了别人就不会走你的节点,所以其实在网络结构上节点的收费也会是个动态平衡的关系。

    当前闪电网络节点程序限制了通道的上限和单笔交易的上限,不过这其实只是阶段性的限制,未来随着闪电网络的基础设施进一步完善以及闪电网络的广泛使用,这些限制最终都是会被去除的。
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-21 15:56:52 来自PC115楼
    BurntCoins发表于2019-03-20 17:16:05不知道大神怎么看Jorge Stolfi和Emin Gün Sirer等人对于闪电网络的严厉批评? Jorge认为闪电网络缺少最基本的部分,也就是可扩展、去中心化的寻路机制,他甚至认为这个问题看上去压根找不到办法来解决。 Emin认为闪电网络存在很多缺点,比如: 1.通道容量可能很快就耗尽了(资金完全偏向一方了) 2.是否公布通道余额状态(两端各拿了多少)存在两难,公布了会牺牲隐私,还可能导致网络“广播风暴”;不公布的话付款者可能又很难找到正确可行的路径; 3.用户肯定很讨厌通道下线/强关等问题,可能只有上规模的大机构才能在这方面做到最好(在线率足够高,不会长时间下线甚至跑路),然后就天然地形成了中心化的压力; 4.可靠性问题,闪电网络软件似乎不能容忍崩溃/数据损坏/断网等状况。而链上交易就没有这种问题,一个HD钱包助记词就可以控制无数个地址,无需频繁备份,交易历史和余额可以从链上恢复。
    Jorge 的观点也是静态的思考问题的方式,闪电网络首先是做到了逻辑的自洽,这才是最重要的,具体到当前阶段,如果寻路机制还不够完善,那总有一天会更完善的,这又不是本质问题。就像互联网刚开始来到这个世界的时候,很多路由交换协议也很不完善,这是属于具体技术实现细节,逻辑上是合理的,总能一步步做的更好的,所以这其实都不是问题。
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  • BurntCoins 副船长 2019-03-21 20:06:38 来自PC116楼
    比特派钱包发表于2019-03-21 15:46:40 闪电网络的交易手续费是节点自己定的,当然也是节点收取的,具体的收取方案要看节点的选择,有的可能高,有的可能低,当前有很多闪电网络节点甚至是不收费的,当然收费太高其实也没用,因为高了别人就不会走你的节点,所以其实在网络结构上节点的收费也会是个动态平衡的关系。

    当前闪电网络节点程序限制了通道的上限和单笔交易的上限,不过这其实只是阶段性的限制,未来随着闪电网络的基础设施进一步完善以及闪电网络的广泛使用,这些限制最终都是会被去除的。
    链上手续费呢?
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  • 比特派钱包 版主 2019-03-22 09:54:21 来自PC117楼
    hdlghgx1983发表于2019-03-20 18:14:40请问通道开关矿工费谁付,付多少?有形成相关协议标准吗?
    另外通道开关的矿工费是自己支付哈,这个费用是正常转币矿工费,没有协议标准。因为创建通道本身就是双方往一个多重签名转币的操作,所以会有转币的正常矿工费消耗。
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  • hdlghgx1983 船员 2019-03-22 10:04:33 来自App118楼
    watch tower 和通道工厂这两个概念很好。一个监视作弊,解决了闪电网络必须时刻在线的麻烦,一个可以降低通道矿工费。那么问题来了,谁来做这两件事,比特派会做吗?还有watchtower会不会带来中心化问题。
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