第171期
【提问有奖】可被“自定义”的DeFi衍生品协议, 能否带来 “更优解”

嘉宾 Eric_Chen,林维浩

DeFi新赛道:去中心化衍生品近几年,加密衍生品更是持续火热,成为了头部交易所的必争之地。然而,随着市场的日渐成熟,这些产品的弊端也逐渐显露。首先,合约市场标的目前仍然以78%BTC、9%ETH和3%EOS这种较为单调的产品存在,无法及时触达时下最热门的项目。此外,还存在缺乏透明性以及流动性不足的问题。当下最热的DeFi因其去…

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  • 昨夜西风烈 副船长 发表于2020-08-01 09:52:20
    Injective Futures去中心化衍生品开发工具可以快速开发传统资产衍生品,只需要价格映射,不需要实物锚定,这段描述看起来非常有想象空间的,传统资产衍生品具体如何实现?像房地产、实物黄金这样的传统资产,影响实物价格的因素有很多,具有不确定性,如果不锚定实物,开发出来的衍生品如何确保价格和实物对应关系?还有一键发币导致了垃圾币成堆,一键发衍生品会不会降低衍生品的质量,导致垃圾衍生品泛滥成灾?目前市场上也有同类型衍生品工具,开发出来的衍生品几乎都是人气不足,流动性很惨,injective有什么好的解决方案吗?
    Eric_Chen 水手 回复昨夜西风烈 发表于2020-08-06 14:48:42 嘉宾
    很多庞大的传统期货和金融工具都依赖价格映射而非实物锚定,而这些衍生品会因为最终清算,funding rate,或者其他手段来保持实物对应,市场创造者在制作这种产品的时候肯定还是是需要考虑价格信息的准确性和流通性。
    衍生品的发行和真正应用以及质量是不一样的。Uniswap市场虽然是完全开放的,但是流量还是很高,焦点还是会聚集在质量好的市场上。虽然任何人都可以发行一个市场并制作一个支持所有市场的客户端,但是Injective的客户端会根据投票来选择显示哪些衍生品。
  • 天空飘来一行雁 副船长 发表于2020-08-01 11:34:16
    DeFi最近很火爆,但每个竞相追逐的热点持续时间都很短就冷却了?
    林维浩 水手 回复天空飘来一行雁 发表于2020-08-06 14:10:27 嘉宾
    DeFi 将会以指数增长。未来2年将达到什么规模我无法预测,但我相信市场占有率会达到整个加密资产规模的30-40%。但是同时也有很多挑战:
    1.扩容问题,我们知道就算国债本身以及衍生品也是被用来频繁交易的,如果以太坊基层速度和扩容做不好的话,那 DeFi 会遇到强大的瓶颈。
    2.合规问题,很多 DeFi 协议都是非常中心化的,所以本质上与中心化基础设施在美国 SEC 眼中都是一样的。这也是为什么我们会看到类似 Etherdelta 的案件,Basis Protocol 的中止,以及 IDEX 开始使用 KYC。
    3.用户体验,我们观察到大部分用户都没有像比如 Metamask 这样的以太坊钱包。对于一个 DeFi 的新用户,他们需要越过很多信任和用户体验上的门槛。
  • 糖果盒 船长 发表于2020-08-01 12:08:42
    defi概念产品傻傻分不清楚
    林维浩 水手 回复糖果盒 发表于2020-08-06 14:10:44 嘉宾
    朱朝阳,王朝阳 傻傻分不清楚
  • 李笑笑 队长 发表于2020-08-01 13:40:49
    最近留意到不少DeFi热门产品的仿品纷纷冒出头来,而且立马能收到不少非理性投资者的热情追捧。衍生品开发工具能轻松做到一健发衍生品,集成工具开发出来的产品是不是更容易出现仿品?比如我用Injective Futures开发了一款衍生品,通过推广好不容易打开市场和知名度,立马被同一开发工具开发出来的仿品争相模仿,没有技术壁垒,容易形成恶性竞争,一旦被模仿,很容易被超越或取代吧?技术门槛的降低会导致衍生品市场仿品泛滥吗?
    林维浩 水手 回复李笑笑 发表于2020-08-06 14:11:07 嘉宾
    是的,看到很多乱七八糟的项目以及老项目突然说自己要做DeFi了,令人感到相当优秀。不过Injective Protocol从2018年开始开发,2019年也调整过方向迭代战略,就不是那样的啦~ 你发行的市场也是需要有前端等产品支持的,包含流动新解决方案以及市场工作等,Injective不会一上线就完全开源,也有相当完善的market entry以及开拓策略和资源,这方面并不是非常担忧。Uniswap上面就已经有非常多的虚假市场,那是因为在那上面你可以直接发了就搜得到。但是Injective的终端产品上是不会不经过审核就自动上的。
  • 重庆007 队长 发表于2020-08-01 14:11:41
    什么Layer2 衍生品 DEX,什么永久掉期,能通俗一点吗?
    林维浩 水手 回复重庆007 发表于2020-08-06 14:11:27 嘉宾
    Injective 是作为一个以太坊 Layer2 的 DeFi 扩容方案,主要将 DeFi 目前需要高速以及高容量的衍生产品移植到 Injective 高吞吐量、快速确认的 Cosmos 链上。永久掉期通俗来说就是永续合约。再通俗一点一句话就是:可以交易以及超高效发行永续、CFD、期权等产品的高速衍生品DEX。
  • 以太坊教父 副船长 发表于2020-08-01 14:49:01
    dex如何增加用户量呢?如果参与衍生品的用户不够,如何避免插针,交易深度不够等问题。中心化交易所走了很多的弯路,经过了多次设计升级,才让现在的衍生品交易变得相对成熟。但是dex怎么去保证这些问题。
    Eric_Chen 水手 回复以太坊教父 发表于2020-08-06 14:27:28 嘉宾
    我们早期会有很多激励机制来确保深度和流量,同时我们也有多个大型做市商伙伴和投资人来确保市场深度能和中心化交易所媲美。
    在设计方面,任何人都可以liquidate一个抵押不足的仓位,让大家都可以做市并从中赚取penalty fee。
  • BitMen 船员 发表于2020-08-01 15:53:27
    当下DeFi主要面临多重难题,分别是公链性能低手续费高昂、代码漏洞威胁、黑天鹅事件带来的系统性?险、用户教育成本过高且活跃用户底,那么Injective Protocol有什么策略分别来应对这些问题?
  • smile小米 水手 发表于2020-08-01 18:43:39
    DeFi的发展,未来哪个方向更值得期待?
    林维浩 水手 回复smile小米 发表于2020-08-06 14:38:12 嘉宾
    DeFi 仍然很早期,但增长非常迅速。我相信,DeFi从根本上说是一种实现自由的技术,它将真正改变世界,颠覆现有金融体系。这当然会需要时间,真正的信仰者会不知疲倦地工作,加速这一新的美好金融体系的实现! (大浪淘沙,不合理的,不理性的褪去,优秀的浮现)
  • smile小米 水手 发表于2020-08-01 18:44:55
    DEFI如何保证安全性?盗币也是发生过的?
    林维浩 水手 回复smile小米 发表于2020-08-06 14:11:55 嘉宾
    首先最重要的是智能合约安全,以太坊虚拟机(EVM)的设计比人们想象中要复杂许多,以太坊设计 solidity 的初衷是去创建一个对于大众友好的编程语言,但如果你对于系统不是非常精通的话,很有可能遇到很多安全隐患,比如其中一个很普遍的漏洞类型是重入(Reentrancy)。所以对广大的开发者而言,需要长时间的实践和积累去深入了解智能合约的编写、部署与调用。当然如果代码审计做得充分的话,安全性会加强,但是绝对不会完全避免潜在问题。
    另外我们发现,目前很多所谓的 DeFi “攻击”都不是在智能合约层面上的,而是利用 DeFi 的可组合性(composability)优势以及个别 DeFi 协议的设计去套利。其实从哲学的角度来讲,这并不算是攻击,应该算是一种创意的 DeFi 应用。不过之前我们听大家反对 “DAO 分叉” 也搬出一样的道理,这算是一个金融协议以及运营所产生的问题。
    以我们自己项目为例,团队成员有代码审计的经验,对安全性方面还是有信心的,不过最后还是抱着把安全性放在首位的心态,决定请机构来审计。
  • 开心散人 队长 发表于2020-08-01 20:51:58
    DEX相较于传统中心化交易所来说,虽然各有优劣,但从市场人气来看,DEX短板更明显,用户的门槛较高,交易深度差,操作上链手续高等,严重制约了DEX的发展,目前的现状就好比两个市场,一边车水马龙,一边门庭冷落,Injective为什么选择了衍生品DEX的赛道,而不是衍生品CEX?是看好DEX的前景还是CEX的寡头市场格局现状很难打破的无奈之选?Injective Futures即便快速地开发出各种衍生品,但如果缺少流动性支持,只不过是毫无价值的垃圾衍生品。目前DeFi的火热,似乎都是围绕代币进行的一系列炒作,吸引来的用户很难沉淀下来,流动性难以维持,如何才能改变这种叫好不叫座的现状?
    Eric_Chen 水手 回复开心散人 发表于2020-08-06 14:31:29 嘉宾
    在当今的 DeFi 生态系统中,在链上使用 “中央限价订单薄 (Central Limit Orderbook)” 模型的去中心化交易平台的可用性还比较有限,存在的问题包括流动性差、等待时间长以及缺乏引人注目的产品等。除此之外,几乎所有的 DEX 都有相当中心化的设计,这使得它们容易成为审查的焦点。为了充分发挥去中心化金融的潜力,我们认为需要解决这些问题。
    我们建立 Injective 不仅旨在弥合人们在传统中心化交易平台中的用户体验差距,并且能提供即使是顶尖的中心化交易平台 (如 Binance,BitMEX,Bithumb,Upbit) 都无法提供的令人兴奋的新产品和功能。
    同时我们希望能满足市场上的广大需求 。我们认为,市面上几乎所有的 DEX 都在通过简单的现货市场去和中心化平台直接竞争,这并不是正确的策略也无法实现可观的价值主张。对于试图进行简单交易(例如,ETH/USDT)的用户来说,使用一个在速度、点差和流动性方面都没有优势的 DEX 意义并不大。
    看到这一现实,我们决定在两个方面进行创新:1)提供独特的产品;2)交易平台商业模式创新。
    1. 独特的产品 - 正如过去一年中我们从中心化衍生品交易平台的迅速崛起中观察到的那样,加密资产领域的衍生产品具有巨大、经验证的潜力和市场匹配度。在其广受欢迎,且全球市场成交量巨大的同时,也是全球监管最严格的金融市场之一,对用户施加了许多严格的限制。
    然而,我们完全去中心化的性质允许用户不需要许可地创建衍生产品,同时我们一直在积极与多个期货协议合作,以支持衍生品市场的创建,这是中心化交易平台无法支持的。
    举个例子:我们以后会推出未发行通证 (Yet-to-Launch Token) 的去中心化期货和新发行代币的点对点 CFD 合约。这些工具非常独特,使交易者能够尽早获得杠杆风险敞口,以及提供具有共同财产的各种资产的指数期货。
    2. 交易平台模式创新 - 与扮演加密行业守门的传统中心化交易平台不同,Injective 使 "交易" 成为一种去中心化的 "公用设施" 。Injective 的优势在于其去中心化交易平台并且开源的每个组成部分。包括:前端交换界面、后端基础结构、智能合约及订单流动性的所有内容,都是免费开放的。这消除了传统交易业务垄断的局面。
  • 星星超人 队长 发表于2020-08-01 21:43:53
    目前dex交易所中的代币和去中心化交易所的价格同步的很快,还有没有套利空间?ampl的价值只是通缩性代币吗?它的价格变化是阶段性的吗?
  • NeoKID 海盗王 发表于2020-08-01 23:29:46
    Injective在layer2层面跨链交易时间需要多久,是否会因为较长的跨链时间错失交易机会?
    Eric_Chen 水手 回复NeoKID 发表于2020-08-06 14:35:57 嘉宾
    不会的,从以太坊deposit之后,速度是根据Injective Chain的出块速度(1秒)。整个deposit和withdrawal时间在通常情况下会和中心化交易所没有区别
  • 西北小灰狼 水手 发表于2020-08-02 11:08:20
    最近以太坊上的DeFi火爆,网络拥堵不堪,Gas费用非常高,Injective Protocol是Layer 2 DEX,简单理解就是个链下撮合,链上结算的去中心化交易所,在用户操作体验的提升上是否有质的飞跃?Layer 2二层网络扩容方案目前整体的技术成熟度怎样?请问Injective采用的ETH Layer 2技术是自主设计的,还是采用哪家的现有方案?资金在Layer 1和Layer 2相互转移的速度如何?Layer 2退出提现的手续费,是只需要基础的以太坊Gas费,还是会有其他运营成本附加,导致较高的手续费?如果Layer 2扩容方案出现漏洞或者受到攻击,Layer 2上的资金安全性如何保证?
  • 马哥ms 船员 发表于2020-08-03 15:30:41
    Injective Futures不需要实物锚定?这一点希望能详细讲一下,作为一种创新性的去中心化的金融工具,如果没有实物锚定,那么如何支持起一整套的期货、期权系统的运行基准,至少也应该以一个公认的指数来作为价格锚定,否则成了个人自己定制规则的游戏,那如何把人从市面上那么多的金融投资平台吸引过来参与呢?我个人认为目前连DEFI都是一个尚未普及的概念,表面上看非常火,但实际上易理解程度还不如当年的ICO,基于这个技术进行的创新,走得过快,过于极客是不是会造成曲高和寡的局面,毕竟要做好一个项目首先要做好受众分析,Injective项目想要获得的用户以及希望解决的真正痛点是什么呢?
  • hellobitcoin 副船长 发表于2020-08-03 17:49:21
    1.dex的核心问题——流动性,Injective是如何解决的?
    2.币安已经有自己的dex了,孵化Injective是出于怎样的考虑,或者说Injective跟其他dex有什么不同?
    3.能否介绍一下核心团队背景?是真的在做事的团队,不是指站台那种团队哦,主要想了解团队开发水平,各生态资源等等
    4.你们认为,dex的春天什么时候能到来,或者说什么是促使dex爆发的核心原因?——我们都期盼着这一天
    林维浩 水手 回复hellobitcoin 发表于2020-08-06 14:16:11 嘉宾
    1.首先是借鉴了中心化交易平台的成功案例,我们一开始会采取挂单手续费返还 (Make Order Rebate),如果你挂单的话,你不但不需要付费,还可以拿到从基金会中划拨的代币。而且因为我们的特殊节点机制,也允许去中心化的推荐人激励 (Referral Bonus)。
    当然,一开始我们也会和很多不同大小的做市商合作,最近我们也公布了和QCP,CMS,Bitlink 等等的合作。后续我们会陆续公布更多的合作方。其实最重要的是认知到流动性缺稀的底层原因是交易市场有限,平台/产品可用性不够等,这些才是要解决的问题。
    2. 币安的DEX是针对 现货市场,Injective 是衍生品市场
    3 团队创始人Eric Chen本人有多年的策略交易、 密码学研究、风险投资经验,过往贡献于Innovating Capital及纽约大学区块链实验室,并拥有纽约大学Stern金融及计算机学位。联合创始人兼CTO Albert 是Injective Protocol 曾在斯坦福大学的Dan Boneh 门下学习计算机科学,后在亚马逊和Open Zeppelin 担任要职,是ERC-1178 标准的开创者之一。技术团队成员详情可以看我们的官网(https://injectiveprotocol.com/)。
    4. 未来已来,春已发
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嘉宾介绍
Eric_Chen

Injective Protocol CEO

Injective Protocol联合创始人及CEO
林维浩

Injective Protocol顾问

Injective Protocol顾问,Axia8 Ventures创始人
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