第164期
【提问有奖】BTC永恒牛市何时降临? 欢迎来聊!

嘉宾 纵横四海

嘉宾介绍:纵横四海(@TumbleBit ),远古级比特币奶王,P2PBUCKS创始人。纵横四海是在中国还没有币圈的时候,最早去撒下火种的几个人之一,也就是传说中的零级布道者。在2012年或者更早,四海单枪匹马做的比巴克(p2pbucks.com),一个维基百科式的网页,以最简单易懂的方式为非程序员的人讲明白了比特币的原理,这也是很多后来的一…

已结束 参与人数:111

嘉宾介绍:

纵横四海(@TumbleBit ),远古级比特币奶王,P2PBUCKS创始人。
纵横四海是在中国还没有币圈的时候,最早去撒下火种的几个人之一,也就是传说中的零级布道者。
在2012年或者更早,四海单枪匹马做的比巴克(p2pbucks.com),一个维基百科式的网页,以最简单易懂的方式为非程序员的人讲明白了比特币的原理,这也是很多后来的一级布道者开始学习比特币基础知识的地方。
2013左右,四海做出了中国第一个offchain钱包——钱包啦(wallet.la),有趣的是,它还配有五子棋小游戏。
2015年,四海作为合伙人加入当时的HaoBTC。haobtc.com那几天把网站logo改为了纵横四海主题,这是唯一的一次。
四海是比特币布道者中少有的既有技术背景,又有金融背景的人。这决定了他在后来会成为一名投资人。大概2017年,一级市场机会出现的时候,四海转型为了一名投资人。

奶王的BTC奇点论: 

四海曾在2019年4月提出了BTC奇点论:当比特币年通胀率 < 美元年通胀率时 ,永恒牛市将会来临,时间点在2025年五月,在这个奇点来临后,nocoiner的财富永远追不上你
此外,他还列出了奇点来临前,存币目标和对应的级别
C级 0.21btc+
B级 2.1btc+
A级 21btc+
S级 210btc+
S+ 2100btc+
并且规劝大家,
“在永恒牛市(奇点)来临前,尽可能提升你的level。如果你资质和运气平平则至少要能到达B级。到达A级则可以保证你和家人一辈子衣食无虞。
奇点来临后,对普通人来说想摸到B级门槛也非易事。如果从S及以上的掉下来的,那么永远也回不去了。”
那么,这个听着有点玄幻的“奇点”,究竟什么时候才会来临呢?早在2019年6月22日,四海就曾发微博称“已经开始进入永恒牛市了”。
根据四海的理论,之所以会进入永恒牛市(奇点)是因为比特币的下跌周期在减半,另一个条件是,比特币年通胀率小于美元年通胀率。6月22日是发生了什么导致奇点提前来临了?我们即将经历的减半又会出现什么变化呢?

灵魂拷问:买房还是囤币? 

许多人觉得众多“奶王”在布道时,十分善于利用“中产焦虑”。“买房”对许多年轻人来说,就是一种压力。
曾经有人问四海,未来20年,国内一线城市的房产和BTC那个涨幅更大?对此四海表示:
“只有永久所有权的土地才能储值,70年产权不等于拥有;五年后,无房A级hodler(21BTC+)吊打一线城市有房的nocoiner。”


AMA时间: 


5月14日,周四,下午2点 


BTC永恒牛市意味着什么?只涨不跌么? 

触发条件又是什么?有没有一个可以预见的具体时段?
囤币究竟是什么? 为了追随信仰?还是打破阶级固化?


任何有关比特币的问题,欢迎来聊! 


提问有奖: 

AMA结束后嘉宾将选取“最有价值提问奖”2名,每人给予1个喷雾风扇+1个小黄鸭驱蚊灯(总价值178元) ;
此外,嘉宾还将随机抽取“幸运提问奖”10名,每人给予1个手持小风扇(价值20元)。 

 


如何参与AMA? 

在本主题帖下直接回帖提问即可参与,嘉宾将在活动开始后上线回答, AMA升级增加了主持人:牛头大哥提问环节,欢迎大家围观讨论! 如何进群交流? 微信扫下方二维码添加链节点小助手燃燃(微信号:ljdwudi5520),回复“AMA”,小助手直接邀请进群,快进群跟小伙伴们一起交流探讨吧! 

特别鸣谢: ChainNode首席合作媒体:火星财经、星球日报、链闻、陀螺财经和Bitwires对本期AMA的支持!   
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  • 一枚小汤圆a 管理员 发表于2020-05-15 11:24:26

    【获奖名单】囤币日AMA

    恭喜 d0anHJJ5 、Frank1003 2名用户获得“最具价值”提问奖,奖励为1个喷雾风扇+1个小黄鸭驱蚊灯(总价值178元)

    恭喜以下10名用户获得“幸运用户”奖,奖励为 1个手持小风扇(价值20元)

    1. 深蓝与浅蓝;2.韭菜在此;3.syu;4.昨夜西风烈;5.长孙五秒;6.robinn;7.NZBicyy8;8. 黑格伦;9.西北小灰狼;10.ROEDEER。

    注:1.请以上12位获奖用户于2020年5月18日下午4点前添加 链节点小助手(VX:ljdwudi5520),添加时请备注链节点用户名+囤币日AMA领奖,以便工作人员核查;

    2.添加小助手后,请获奖用户将姓名+电话+地址提供给小助手。过期未收到信息视为放弃奖励,谢谢配合!

    链节点小助手二维码

    一枚小汤圆a 管理员 回复西北小灰狼 发表于2020-05-18 09:50:36
    注:1.请以上12位获奖用户于2020年5月18日下午4点前添加 链节点小助手(VX:ljdwudi5520),添加时请备注链节点用户名+囤币日AMA领奖,以便工作人员核查;
    2.添加小助手后,请获奖用户将姓名+电话+地址提供给小助手。过期未收到信息视为放弃奖励,谢谢配合!
    西北小灰狼 船员 回复一枚小汤圆a 发表于2020-05-15 23:46:02
    信息显示不完整,后面看不到,在哪登记地址呢
  • YEP!!! 船员 发表于2020-05-15 19:04:14

    【课代表】本期内容整理:https://www.8btc.com/article/596756

  • 牛头大哥 管理员 发表于2020-05-11 17:15:41
    官方提问机器上线!

    1. 首先,问一个大家最关心的问题,永恒牛市什么时候会出现?一旦进入这种状态后,对hodler来说意味着什么?

    2. 您如何看待这次的减半?在目前全球经济动荡的局面下,结合S2F(Stock-to-Flow)模型(或是其他经济模型),未来比特币行情走势会如何?

    3. 您如何看待比特币在这几年的发展以及中国币圈文化的变化?

    4. 比特币早期布道者往往带有理想主义色彩,相信比特币会引发社会巨变,您理想中贯彻了中本聪去中心化理念的区块链世界是怎样的?

    5. 另一方面,理想主义者往往很难在金融和投资领域取得成功,您兼具这2种身份,如何做到平衡?(李笑来曾经说过在商言商,就算他不相信中医还是会买中医上市公司的股票,您投资项目是看中经济效益,还是一定要心中认可?)

    6.能否分享一下您在金融投资方面的心得:您通常以什么样的标准来衡量一个区块链项目是否有价值?对于注重价值投资的用户,能否推荐一些入门级的,比较实用的经济学/密码学书籍?


    欢迎大家继续提问!


    纵横四海 水手 回复牛头大哥 发表于2020-05-14 14:13:32 嘉宾
    1. 永恒牛市将在比特币的通货膨胀率长期小于美元的时候开始,今年美元的通胀率大概是2.4%,而减半后比特币是1.8%,
    所以说永恒牛市已经开始了。进入永恒牛市后,HODLer持币待涨就好。
    2. 这次减半意义重大。首先,比特币通胀率第一次降到比美元低。 其次,按照S2F模型计算,比特币的S2F比率首次达到黄金的级别。对于未来的走势,我很看好。
    3. 比特币近几年的发展很快,整个发展架构总体来说更倾向于去中心化了。去中心化会让比特币内部的权力体系(矿工,持币者,开发者)更加分散,整体结构更加稳定。
    中国的币圈文化现在还依然属于小众,未来空间很大。
    4. 我理想中的去中心化区块链世界就是比特币替代美元成为全球的价值储存和结算货币,当然这是一种乌托邦的想法。实际上,比特币和传统金融世界会长期共存和发展。
    5. 投资是一件非常复杂的事情,不好一概而论。虽然是一个理想主义者,但是对于投资我还是偏向理性和保守的。
    6. 我对于大多数区块链项目都持有谨慎态度,因为加密货币体系的计价单位是BTC,任何区块链项目本质都是BTC的衍生。我建议用户也谨慎对待区块链项目。对于入门级的资料
    我建议看bitcoin.org 和 bitcointalk ,里面有很多有价值的东西。
  • ROEDEER 队长 发表于2020-05-11 17:16:36
    如果USDT暴雷,预计对比特币行情影响有多大?
    纵横四海 水手 回复ROEDEER 发表于2020-05-14 14:19:59 嘉宾
    持有USDT是一个没有回报但风险巨大的投资模型,对于此类投资模型我一向非常谨慎,一旦出现长尾事件会带来很大风险。
    如果USDT暴雷,短期BTC价格必然剧烈上涨,长期则会缓慢回归于美元(法币)计价。
    由于平时人们一般不会把USDT提现到钱包,所以以USDT计价的交易所可能会发生大规模比特币提现的情况。
  • syu 副船长 发表于2020-05-11 17:50:38
    完了,连C级都没达到
    纵横四海 水手 回复syu 发表于2020-05-14 14:20:29 嘉宾
    努力工作,日子还长
  • 西北小灰狼 船员 发表于2020-05-11 17:54:20
    关于囤币,对近来鼓吹的定投比特币怎么看,李笑来还为定投专门出了书叫《定投改变命运》,定投真的有那么好吗?是适合币圈所有投资者呢还是专门为刚进币圈的小白量身定做的一种中庸策略呢?
    纵横四海 水手 回复西北小灰狼 发表于2020-05-14 14:23:09 嘉宾
    其实我个人不认为定投比特币是一个好的模式,我更加认同暴跌后大笔买入的方式。对于暴跌后何时进场的问题,建议参看ahr999指数。(微博搜索ahr999)
  • 无为- 海盗王 发表于2020-05-11 18:09:26
    从目前来看普通人达到达到b级都有点困难
    纵横四海 水手 回复无为- 发表于2020-05-14 14:24:04 嘉宾
    努力工作,比特币只是生活的一小部分
  • 小刀 副船长 发表于2020-05-11 20:55:04
    完了,连C级都没达到
  • 深蓝与浅蓝 船员 发表于2020-05-11 22:31:59
    比特币和A股市场的上市公司贵州茅台都具有难以复制性和稀缺性的特点。我特意跑到贵州遵义茅台镇考察,发现海拔、气温、日照时数、土壤、水系等与其他上市白酒企业的异同点。那么,我想知道比特币与其他加密货币的本质异同点?
    纵横四海 水手 回复深蓝与浅蓝 发表于2020-05-14 14:28:51 嘉宾
    比特币是加密货币世界的美金,这个金融体系的一切产品都以btc来计价,而其他加密货币不是基础计价单位。现在加密货币每天的交易量为1000亿美金上下,已经超过香港股票的日成交量,和A股相当。

    传统金融的计价货币是美元,加密货币世界的计价货币是比特币。由于央行的货币政策长期为通胀策略,而比特币的货币政策为通缩,即每四年减半。所以在加密货币世界长期持有非比特币资产(特指Altcoin)对比特币升值的逻辑不存在。
  • 梦表哥 船员 发表于2020-05-11 22:33:35
    倘若BTC被各国政策上认可,BTC是否会沦为新的敛财工具,违背了它的初衷?(BTC被各大资本大量控制的情况)
    纵横四海 水手 回复梦表哥 发表于2020-05-14 14:32:07 嘉宾
    比特币是中性的,任何人可以以任何目的使用比特币。看好并持有比特币的大资本越多,比特币越会难以操控,这是一个囚徒博弈的模型,受益的最终只会是持币者。
  • gentledog 版主 发表于2020-05-11 22:46:48
    1、市场上有哪些加密货币在去中心化方面真正超越比特币?在去中心化方面有哪些币值得关注?
    2、能够增强去中心化的技术有哪些?
    3、在比特币减半之后,如果遭遇政策打压+一整年算力攻击+合约疯狂做空(仅作假设,请不要否定这种可能性),比特币是否还能活下来?如果活下来,币价会跌到多少?
    4、如果遭遇算力攻击这样的黑天鹅事件,该怎样操作?Hold?抛售?抄底?合约做空?为什么?
    5、比特币不断减半,是否会导致它的安全性不断降低,最终损害比特币的价值?
    6、比特币如果真的出现长期升值的情况,这是否会导致人们都去囤比特币,而不是去使用它,最终损害比特币的价值?

    纵横四海 水手 回复gentledog 发表于2020-05-14 14:48:31 嘉宾
    1. 目前市场上没有去中心化程度超越比特币的品种,因为去中心化是非常高的门槛。
    2. 改进POW、POS等共识算法是主流的增强去中心化的技术方式
    3. 政策打压 + 一整年算力攻击 + 合约疯狂做空这三种的情况其实一直在发生,只不过比特币的全球化特性很好的分散了各方攻击的压力。对于比特币在这种情况下的最低价格,我只能说很低很低,但我相信比特币的有限和稀缺性不会让低价持续很长时间,毕竟看好比特币的钱也很多,不要低估投机的力量。
    4. 一旦社区意识到有组织在大规模的对比特币进行算力攻击,在技术上我们有很多种应对的方式。
    短期价格肯定会有波动,但无法有100%成功的获利模式。
    5. 安全性和减半关系不大,比特币的安全性取决于使用比特币的人数,节点数量和算力的分散程度。
    6. 我不认为人们会做同样一件事情,毕竟寿命有限要及时行乐。
  • 韭菜在此 海盗王 发表于2020-05-12 00:05:12
    感觉你这帖子把该问的都问了,那我还要问点什么?有个问题就是有没有什么比较靠谱数据显示币圈现在到底有多少人参与了?比特币价格和其参与人数成正相关?那么应该可以从已有多少人参与中推测比特币未来的上涨潜力和空间,现在都是什么持币地址数量判断,感觉不靠谱,我一个人币都在好多个地址。
    纵横四海 水手 回复韭菜在此 发表于2020-05-14 14:52:47 嘉宾
    有报告统计比特币使用人数为6000万,参与的人数越多比特币的价值会越高。随着时间的增长,信任和使用比特币的人会越来越多,在比特币被全球大部分人接受之前,比特币的价格会对时间是一个指数型增长函数。在比特币被全球大部分人接受后,比特币的价格和时间会演变成为一个线性函数。
  • 天才炒币儿童 副船长 发表于2020-05-12 02:14:00
    比特币挖矿区块奖励马上要减半了,优胜劣汰会进一步显现,减半后可以预见算力会进一步被少数大型矿场所垄断,算力过于集中在寡头矿场,一方面势必对比特币网络安全构成威胁,另一方寡头矿场,尤其是算力集中的我国,受潜在政策打压下的脆弱性,是不是和比特币去中心化背道而驰呢?
    纵横四海 水手 回复天才炒币儿童 发表于2020-05-14 14:54:58 嘉宾
    实际情况和您说的情况恰恰相反。目前比特币算力很分散。随着比特币block reward数量的越来越少,被垄断的可能性也越来越低。现在的比特币挖矿集中度比3年前已经去中心化很多了。
  • 只想暴富 船长 发表于2020-05-12 12:41:20
    完了,连C级都没达到
  • 区块链雨日 海盗王 发表于2020-05-12 12:48:37
    提一个科幻式的问题:随着技术的不断发展,假如有一天量子计算或者不管什么计算破解了比特币的加密模式,那么比特币系统会不会瞬间瓦解?
    纵横四海 水手 回复区块链雨日 发表于2020-05-14 15:03:03 嘉宾
    量子计算机无法瓦解比特币
    1. 量子计算机破解不了挖矿算法,SHA256是一个墒减的算法,任何计算机都无法破解,因为破解的本身违背了热力学第二定律。
    2. 若干年后,量子计算机有可能会威胁到比特币的椭圆曲线加密算法,但是如果你在使用比特币中遵循中本聪的找零规则(绝大多数offchain钱包都遵循),量子计算机无法威胁你的比特币安全。
    对于那些暴露公钥的比特币地址,未来的量子计算机可能会威胁到。在最坏情况下比特币社区做一次大的新算法地址映射迁移就好(硬分叉)。


  • syu 副船长 发表于2020-05-12 14:26:49
    其实BTC现在已经偏离了中本聪的白皮书愿景,但是作为始祖的价值是永远存在的。至于永恒牛市,看你以什么维度观察了,如果以上帝视角,从诞生以来一直都是牛市~
    纵横四海 水手 回复syu 发表于2020-05-14 15:04:58 嘉宾
    时代是进步的,中本聪的白皮书愿景不能反应未来的发展,我相信比特币社区做出的选择。
  • syu 副船长 发表于2020-05-12 14:27:56
    其实BTC现在已经偏离了中本聪的白皮书愿景,但是作为始祖的价值是永远存在的。至于永恒牛市,看你以什么维度观察了,如果以上帝视角,从诞生以来一直都是牛市~见仁见智,同意否?
    纵横四海 水手 回复syu 发表于2020-05-14 15:06:14 嘉宾
    谢谢,认同
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